¿Eramos inmortales antes de la rebelión?

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  • #8279
    Jesús Lozada (Buda)
    Participante

    2.5) ¿ Sl 82:7 ,Sera que nosotros antes de la rebelion se vivia en terminos de eternidad pero no para siempre es decir vivir 200 años era vivir Joven por ejemplo tal como lo dice Isa 65:20 , sin embargo no indicaba que existiera a muerte y luego la resurreccion que creo que eso no solo existia y se hace por la rebelion ates de la rebelion existia,, lo que informa Isaias 65:20 era el estado de como vivia ante de la contaminacion de codigo en algunos adamicos digamos «secundarios» porque esto (Nosotros) no somos iguales a los que «adamicos» que componen ell paraiso y las piramides jerarquicas, reyes, principes, que digamos que son «primarios», incluso he ledio que han habido seres que siempre han existido, pues siempre han estado en la mente del Padre Invisible , y asi es el Hijo y el del Trono y otras «deidades» del Paraiso

    Isa 65:20 No habrá allí más bebés que vivan pocos días (No dice VIDA ETERNA), ni viejos que no completen sus días (No dice eternidad, si no CUMPLA SUS DIAS Ya coloca limitacion). El que muera a los cien años se considerará que murió joven (Porque sigue nombrando la muetre como algo natural ?), y el que no llegue a los cien años se considerará maldito ¿ Porque no dice VIDA ETERNA ?, SI LA MUERTE NO EXISTE COMO ALGO NATURAL, como es que ya existia y existio el lugar «mundo» Inmaterial (otra dimension «seno de abraham», llamada campos eliseos por la mitologia griega y llamado Limbo por otras culturas) creo entonces que cuando la biblia habla de muerte que «ENTRO» habla a la muerte forzada, prematura, y a la muetre por tergiversación y alteracion como las guerras, d, si la muerte no existe, porque aun hay soles y estrellas que mueren y porque los seres pensantes nunca podian morir y volver a surgir (resucitar), independientemente antes de la Rebelion,¿ entonces sera ? , que en realidad algunos, solo ALGUNOS adamicos «secundarios» para alarjar sus vidas mas de la que estaban en terminos de eternidad dependian obligadamente de algo algo asi como tanto lo nombran las mitologias el el elixir de la vida para poder prevenir el envejecimiento y la muerte, con la Rebelion satan hizo que esto quedara sin continuidad en algunos lados tanto eso que en las mitologias llamaban que los «dioses» como el elixir de la vida para seguir alargando y no pereciera?

    Creo que hay brevechas entre los seres de universe aunque la mayoria tienen rasgos adamicos su contitucion biologica no es la mismas , hay como adamicos primarios;, adamicos secundarios, adamicos terciarios, y asi sucesivamente pro ejemplos adamicos gigantes no son iguales que los de tamaño normal, porque sin duda allguna hay una seperacion en al constitucion biologica, hay en un Evangelio llamado Evangelio de pedro donde es el unico texto de los extracanonicos que menciona un detalle sobre Jesús lo declara bastante alto, no digo que Jesus sea un GIGANTE como tal un Cicople como en la mitologia griega o un Anakim o Rafaim que sale en la Torá , pero sin duda aguna es mas alto que la especie (nosotros) que somos indiscutiblemente inferiores

    Gracias Shalom

    #8304
    Adrian
    Participante

    Jesus, bendiciones.
    Tu comentario da comienzo con una tremenda contradicción «sera que nosotros antes de la rebelión vivíamos en términos de eternidad pero no para siempre», si se vive eternamente es para SIEMPRE, de otra forma NO seria ETERNO.
    El texto de Isaias 65.17-25 entiendo que se refiere a tiempos futuros, al milenio y después de el, no creo que se refiera a lo anterior a la rebelión, tendrías que leer en Juan 1.4 allí si nos habla de como vivían los hombres antes de la muerte.

    #9138
    Jesús Lozada (Buda)
    Participante

    Hola Adrian

    CIertamente Isaias 65: 20 habla del Milenio , «luego de la rendencion» y si presisamente habla sobre despues de la resurreccion (Re = Volver, a suscitar como se estaba antes, en un estado incorrupto) y de una redención es porque se esta prometiendo estar de nuevo al estado de como estaba antes, así que por lo tanto Isaias 65:20, esta hablando de como se vivia antes también, por lo que en realidad no veo una «contradiccion»

    Es Necesario evaluar que es lo que se entiende como eternidad, eternidad es una palabrar que traspasa las limitaciones bioogicas y cosmologicas y por lo tanto es muy especulativo aceptar que luego de una resurreccion no va haber una muerte en ell sentido biologico dell cuerpo , si los cuerpos celestes se desgatan y mueren cosmologicamente (ALGUNOS), porque un cuerpo biologico no, aunque si podria vivir en terminos muchas mas largo como o explica y lo dice Isaias 65:20 es algo que se deberia estudiar mas profundamente , cual es esa palabra del griego que se traducude como eternidad que hay varias Aion y otros parecidas ?,

    Vivir ilimitadamente (Mas no para siempre) , cuando se habla ilimitadamente se habla de no limitacion, como las hay en al actualidad que ya los 80, 70 , 90 son los años que se le coloca (limita) la vida de la persona, es lo que se prometa en el Nuevo Testamente seria lo correcto decir en ves de eternidad que es erronea esa traduccion de la palabra que se traduce

    ¿ Que entiendes cuando digo en «terminos» de eternidad ?, cuando digo esto, me refiero a vivir largos tiempos, pero no para siempre , ¿ sabe lo que es vivir para siempre con el mismo cuerpo , que de por si seria biologico pero incorrupto?

    En el universo existen diferentes tipos de cuerpos y su contitucion biologica son diferentes independientemente de si habia o no una rebelion, como de la misma manera todos los ángeles (mensajeros), no son iguales a nosotros aunque algunos son muy parecidos y cuando me refiero a iguales no me refiero a su estado incorrupto y el estado de nosotros «corrupto» si no a su constitucion de «ser» (cuerpo), unos son grandisimos como llos que se llevaron a Enoch, otros son como del mismo tamaño a nosotros y su estado incorrupto = estos serian iguales a nosotros solo que estan incorruptos sin embargo mas avanzados , y otros son muy diferentes en colores y tamaños, otros mas superiores a otros mensajeros que otro por su constitucion biologica, aqui no me refierons a rangos «arcangeles (principes de mensajeros) o ángeles,

    Los de esta tierra y de otros planetas, no son iguales que los seres que siempre han exisitdo en la mente del creador , por lo que hay muchisimas brechas y nosotros en la redencion no vamos a ser superiores a otros de una ves, porque hay Rangos tantos jerarquicos como biologicos

    La palabra que se traduce como «eterna» en el caso donde se menciona la frase «Vida eterna» sobre la resurreccion y redencio y la nueva vida en el Nuevo testamento es aionios (αἰώνιος, ), en griego «describe duración, ya indefinida (sin colocar Limitacion propia ejemplo 100 años , 200) pero no sin fin, El significado predominante de aionios, esto es, aquel con el que se utiliza en 90% en todos los pasajes del NT, a diferencia de aion (siglo, edad, tiempos largos) y aideos que es eternidad

    Jua 3:16 ουτως γαρ ηγαπησεν ο θεος τον κοσμον ωστε τον υιον αυτου τον μονογενη εδωκεν ινα πας ο πιστευων εις αυτον μη αποληται αλλ εχη ζωην αιωνιον (aionios)

    Jua 3:16 Porque de tal manera amó Dios al mundo, que dio a su Hijo Unigénito, para que todo aquel que en Él cree, no se pierda, mas tenga vida eterna = COMUN traduccion «eterna» cuando eso no lo dicen en griego, pues se tendria que leer Jua 3:16 Porque de tal manera amó Dios al mundo, que dio a su Hijo Unigénito, para que todo aquel que en Él cree, no se pierda, mas tenga ilimitada
    Mar 10:17 και εκπορευομενου αυτου εις οδον προσδραμων εις και γονυπετησας αυτον επηρωτα αυτον διδασκαλε αγαθε τι ποιησω ινα ζωην αιωνιον (aionios) κληρονομησω

    Mar 10:17 Y como iba saliendo al camino, vino uno corriendo y arrodillándose, le preguntaba: Maestro bueno, ¿qué he de hacer° para heredar° la vida «eterna» = comun traduccion?,

    Aideos es la palabra griega que significa ETERNO la puedes leer en griego en Rom 1:20,

    Aion significa «siglos» con comienzo lo puedes leer como ejemplo en 2Pe 3:18 , Mat 13:40, Mat 13:22,

    Igualmente esta el ejemplo de que el Antiguo Testamento no hay ninguna referencia a eso de vivir para siempre despues de la resurrecion incluso la palabra «eterno» siempre la traducen de Olam algunas veces cuando olam no siempre significa eso en el contexto, mucho menos en Isaias 65:20 que es el mejor pasaje de toda la biblia que habla sobre como se vivira en la redencion con una vida de justicia, sin gobiernos injustos, y vivir muchisimo tiempo mas de lo que se cree «normal» 80, 90,, el nuevo testamento se escribio en griego koine y hay que evaluar desde donde se tradujo cada ves que dice «eterno» o «vida eterna», lamentablemente los traductores han pasado por alto que en griego hay palabras parecidas mas no iguales como son y mucha veces traducen igual aion, aionios, aidios, teniendo los 3 sus diferentes deficiones segun el idioma y el contexto del pasaje a manejar y las reglas gramaticales del griego .

    ¿QUE SIGNIFICA OLAM?
    Lo primero a saber sobre este estudio sobre el significado de estos términos, es que si hay unas palabras en la que los estudiosos del tema, eruditos, biblistas, traductores, y demás no se ponen de acuerdo es precisamente en el significado de estas palabras. Evidencia de lo anterior es que existen varias traducciones en inglés tales como Biblia literal de Young, la Biblia Literal concordante, la Biblia Emphatic Diaglott y 47 versiones más que no traducen olam, ni aion y sus derivados por eterno siempre y la pregunta es porque ?. Lástima que no hay ni una sola versión en español que haya hecho lo mismo, por lo que hemos emprendido el reto de ser los primeros en hacer una traducción del Nuevo Testamento con estas y muchas correcciones más.

    La palabra griega AION (sustantivo) y su derivado AIONIOS (adjetivo) son las que en la septuaginta (traducción del hebreo al griego del antiguo testamento elaborada en el siglo 3 A.C.) son las que equivalentes a la hebrea OLAM.

    La Enciclopedia de la Biblia de Ediciones Garriga S.A. segunda edición 1969 (Enciclopedia de diagonal católica) define la palabra OLAM de la siguiente manera:
    OLAM en la línea de la duración, indica tiempos indeterminados , remotos, obscuros, sea del pasado o del porvenir, la duración de la vida de un hombre y una extensión larga de tiempo (los que saben de esa palabra sabe que no indica Desde siempre y para siempre = eterno) para llegar a designar la duración indefinida….. No comportan, pues, una neta distinción platónica y moderna del concepto de eternidad equivalente a la duración en el ser interminable y la simultanea posesión de toda la vida. desde siempre y para siempre, que seria lo llamado existencial (simpre existido y existira)

    Si Nosotros soms creacion y es necesario saber, y enterarse que muy pocos lo saben hay seres que no han tenido «creacion» como tal , (Principio de existencia), porque siempre han existido y existiran en la mente del creador el padre invisible, aunque se podria decir que tienen principio en la mente del creador, principio en que son inferiores en poder al invisible, pero respecto a la materia , lo fisico «existencia» siempre han estado existiendo, por lo tanto eso son los eternos, (simpre han existido y para siempre) son los llamados seres Imperecederos sin principio nombrado por los gnosticos, y otras investigaciones como son ell del trono y las deidades supremas (deidades de deidades) de todo el universo, no todos comparten esos atributos, la humanidad pudo haber sido creada en un tiempo remoto del universo por otros adamicos superiores , siendo nosotros inferiores pero viviendo incorruptamente hasta que la rebelion estallo, horita no me quiero meter esto porque no termino

    ¿Que significa la palabra eterna?….¿Puede una especie inteligente (pensante, conciente) llegar a ser eterno, si tuvo principio en un tiempo remoto del universo y mas si fue creado por otros adamicos?..

    Entonces…¿Algo que llegue a ser ETERNO puede tener principio?.= NO es contradictorio y sumamente erroneo…..si nuestra raza en un principio fue incorrupta pero fue creada por otros es eterna = no, porque al ser creada por otros seres automaticamente no son eternos, (existenciales = siempre existido), por eso mucho se habla de la mente finita , infinita, y de la mente eternda

    Me limito en estos tiempos especular y adelantarme a los hechos como muchos hasta que no sea experimentado eso de la resurreccion y que se vivira eternamente cuando el evangelio no aclara eso , porque repito hay que evaluarlo, algo que no tiene sustento solido y que se ha mal interpretado , de donde se tradujo del griego koine y eso y como es vivir para siempre es algo que traspasa las limitaciones, el sol se decia que antes era eterno, sin embargo horita se le puede calcular una «muerte», y el sol dejara de ser sol y se convirta en una enana blanca (estrella muerta) sin embargo esa calculacion cuando al sol se le acabe su energia es en tiempo incalculable aproximadamente 5 mil millones de años aproximandamente (solo una aproximacion), el ejemplo del sol lo digo para que veas que hasta en la cosmologia se vive muchisimo tiempo pero todo tiene su cambio y «muerte» que solo es un cambio mas, aunque existe un espacio de universo que siempre a existido, ese es el universo maestro , el universo central que siempre a exisitdo y existe, sin embargo hay otras partes donde han tenido inicio y son las partes espacio- tiemporales, que son los Bing Bang que se dan en partes remotas , existen las Multiversiones erronamente llamada MultiUniversos, solo existe un universo que seria lo que todo lo abarca, y envuelve sin embargo dentro de hay , hay diferentes dimensiones y «versiones» ,

    Saludos !!

    #9669
    Adrian
    Participante

    Muy bueno tu aporte y completo, pero trata de ser mas conciso es como que te ramificas abriendo distintos puntos al debate y se hace muy difícil contestar. No entiendo que el texto de Isaias se este refiriendo al antes de la rebelión, si creo que habla de una restauración total, pero siempre de una» restauración» del mal ocasionado por Satan, no esta bien comparar lo original con un arreglo, hubo tremendos sucesos en el medio que han perjudicado a toda la creación y en especial al código Adam y sera un proceso llevado a cabo en etapas el lograr la armonía en todo lo perjudicado, si es necesaria una resurrección es por el daño causado por el rebelde, cuando se erradique el mal por que tendría que haber muerte? si ella misma es el resultado de la transgresión causada en nuestro cuerpo y en nuestro abitad, lo que expones se acerca mas a la «rencarnacion».

    #9687
    Félix Guttmann
    Moderador

    Con respecto a esa pregunta, que si «eramos inmortales antes de la rebelión», lo prioritario es definir quiénes sí eran inmortales hasta que aconteció ese evento que trastornó la creación de los vivientes, y quiénes dejaron de serlo y quienes no lo somos.
    Los terrenales no han sido nunca inmortales pero en un futuro no muy lejano experimentarán ese tipo de existencia aunque no todos sean incorporados al reino de los «cielos» . Todos los humanos terrenales que han fallecido retornarán a esta su dimensión, la de la materia, en la que vivirán nuevamente pero con sus cuerpos con carne, sangre y huesos incorruptibles, sin embargo pasarán sus vidas en términos de eternidad sin poder participar de la creación, confinados en cientos de planetas, mientras que otros podrán participar de la creación, en la creación, aunque sin limitaciones pero enmarcados en la ley de Creador, como lo era «desde el principio».
    FGuttmann.

    #9796
    Jesús Lozada (Buda)
    Participante

    Sabio Feliz Guttman ,

    Esperemos todos que así sea y acontesca ese evento que informa Juan 5: 28-29, respecto a lo de inmortalidad, creo que también hay que evaluarlo ,, creo que el estado material no se puede llamar Inmortal es una concepcion que también se le ha dado mala deficion, ¿ que entiendo yo por Inmortalidad ?, si existiera como se a explicado y visto mal, es posible teniendo un cuerpo incorrupto resistir 50 tiros ?, si mueres eras mortal o no ?,
    si eres atacado o perteneces al ejercito de Yehovah y peleas en esas guerras que han avido entre los despachadores del Altisimo Vivientes y entre el Padre del Mal , hay o no hay heridos y muertos ?, si ellos siendo incorruptos tanto los buenos como, hasta algunos del ejercito de Satan mueren entonces no son Inmorotaes porque ninguno deberia morir en esa guerra , entonces creo que al estado fisico , deberia llamar incorrupcion un cuerpo avanzado y resistente pero sigue siendo Mortal , si es atacadoa con un arma lazen tecnologica, muere o no ?, si ataco a un mensajero con una espada lazer, como las que salen en Star Wars hipoteticamente pongo este ejemplo y si le doy un golpe en la cabeeza y la espada por ser de lazar se a corta sera que no muere o allmenos que el mensajero sea como lo pinta el misticismo religioso y sea etereo y lo traspasae con mi espada?

    Los mensajeros que han pelado en las guerras de Yehovah enfrentado al Dragon , Ninguno murio y volvio a vivir o que , sera que la resurreccion solo es acontecida por la rebelion y dejara de ser?, sera que en Apoc 12:6 , no se matan , en esa guerra?, entonces la inmortalidad no seria mas bien en el caso el estado de NO dejar de existir , dejar de exisitir en la vida (Fisia- Inmaterial) seria la inmortalidad, el espiritu despues que la persona a muerto en su cuerpo biologico aun sigue existiendo por lo que es inmortal independientemente de si el cuerpo es corrupto o no, aun despues de la muerte si somos trasladados a otra dimension la Inmaterial que todos lo somos, porque todos tienen espiritu «Viento», que filosoficamente se podria llamar energia, y la energia no se crea ni se Destruye , solo se trasforma y cambia de forma dice la ley de la termodinamica , creo que aun somos inmortales o no ?, solo estamos en corrupcion y en el abismo, mientras que seria Incorrupcion el estado material fisico de no vivir 100 años si no milenios

    #9797
    Jesús Lozada (Buda)
    Participante

    Adrian

    ¿ Que Significa Reencarnacion, yo si lo creo porque no es antibliblico en donde para quienes lo dicen ?, esa palabra que mal se ha malinterpretado Reencarnación, Re = Volver, a Encarnar = Estar , palabra que viene del latín y significa En = In = dentro, , carnar que significa en latín cuerpo, carne, por lo que encarnaciones «adentrarse en la carne» , o «nuevamente = Re, estar en la carne = cuerpo,

    La reencarnacion se ha mal entendido y se ha estado «confundiendose con las Trasmigración ?, pues yo si creo en ambas, La reencarnación es la creencia consistente en que la esencia individual de las personas (el espiritu y alma) adopta un cuerpo material NUEVO (Es lo que promete el Nuevo Testamento) y es lo que les pasara a los que llevan millones de años muertos o han sido cremados, estos cuerpos son preparados en otros mundos, el concepto de reencarnacion se ha confudido con trasmigracion, que es la creencia de la posivilidad de dejar un cuerpo, saliendo el Alma , espiritu de un cuerpo y meterse dentro de otro cuerpo que este existiendo o valla a exisitir y este recien engendrado,

    Al diferenciar la reencarnación de la metempsicosis y de la transmigración, puede agregarse que lo que se entiende por la metempsicosis es el aspecto psíquico de la palingenesis = Herencia de conocimientos y pensantes, o en otras palabras la herencia psíquica, y que lo que se entiende por la transmigración es un cambio de estado a otro cuerpo o el de nivel de referencia que excluye por definición la idea de un retorno a un estado o nivel que ya ha s2ido pasado.

    Esta creencia aglutina de manera popular diversos términos:

    Metempsicosis, que viene del término griego meta (después, sucesivo) y psyche (espíritu, alma). , Es la creencia de que la inteligencia y el Psicoanalicis y psicologia es hereditaria

    Transmigración (migrar a través de diversos cuerpos).

    Reencarnación (volver a encarnar).

    Encarnar = Estar , palabra que viene del latín y significa En = Intro, dentro, , carnar que significa en latín cuerpo, carne, por lo que encarnaciones «adentrarse en la carne» , o «estar en la carne = cuerpo»

    Resurreccion (Volver a la vida con un cuerpo incorrupto) es una reencarnacion, y esto la experimentaran muchos de lo que llevan miles y millons de años duermiendo y sus huesos ya no existen estan desintegrados , y también de seguro lo tienen que experimentar todas aquellas personas que han sido CREMADAS, resucitaran

    Renacimiento (volver a nacer).

    Ciertamente su te has respondido en tu ultima , pregunta si hablas de que Isaias 65:20 habla restauracion, palabra que significa volver a estar como estaba antes , entonces no se que seria una restauracion o reanudacion, , pues no se hablara de resurreccion, restauracion, y redencion, si no de cambios diferentes y eso creo que no lo informa la escritura o si ?

    Saludos

    #10826
    Félix Guttmann
    Moderador

    Del tema de la «reencarnación» hace mención la Biblia cuando nos informa que los hombres que han fallecido y que fallezcan han de resucitar, o volver a la dimensión donde fueron engendrados y donde dejaron sus cuerpos de carne corruptos, y para ello es indispensable que se les provea de un mismo cuerpo afín a esa dimensión que les es propia, y obviamente será el mismo cuerpo cuya morfología le identifica como hombre, con la salvedad que ese cuerpo no sufrirá los embates de la corrupción que acabó con su anterior cuerpo, por tanto los resucitados volverán a tener cuerpos pero no plásticos, ni metálicos o de otro material, sino de carne no susceptible a corrupción, como tampoco sus huesos, su sangre y demás componentes serán corruptibles. Todos los muertos pertenecientes al código genético ADAM (HOMBRE) han de ser «levantados» o sacados o extraídos de esa dimensión donde se encuentran y regresados a la dimensión que les compete y en ella solo podrán vivir eternamente con sus mismos cuerpos, morfológicamente hablando, y ello incluye su material hecho de carne, huesos, sangre y los etceteras que están a disposición de ser analizados. El tema de fondo es lo corruptible y lo incorruptible que actúa en esos cuerpos humanos.
    Una semilla no se siembra dos veces … y tampoco transmigra … y la sémina humana no es la excepción.

    FGuttmann.

    #11618
    maye
    Participante

    Muchas gracias,maestro Felix. Sus respuestas siempre son exactas,objetivas y cortas; me refiero a que no desarrolla otras ideas,aParte de.la que esta en cuestion.

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