¿Existe la trinidad?

Raúl:
De acuerdo a las traducciones no encontrarás el pedido de Satán, que pagó Jesús. Solo te queda un contexto, por ejemplo, que «sin sangre no hay remisión de «pecados», y ello tienes que evaluarlo, asimismo discernir que si Jesús pagó un precio y con su sangre, para remisión de esos «pecados» de la humanidad, no fue porque ello vino del Padre, que es todopoderoso y que ello pudo evitarlo, incluso evitar que Satán se le rebelara, como tampoco ese sacrificio procedió del organigrama que enfrenta a Satán y su organización.
La humanidad no ha sido aun liberada de Satán ni de su gobierno y menos de las consecuencias de esa rebelión.
Jesús con su resurrección venció a un «mundo», el que se sujeta a Satán fuera de nuestro planeta, y esa victoria solamente afectó a los que conforman ese gobierno, pero aun falta derrotar a los enemigos del Hijo del Hombre y allí aun hay un largo tramo por recorrer.
No necesitas disculparte por querer despejar todas las dudas que al respecto tengas, pues es tu justo derecho escudriñar y examinarlo todo para retener lo apropiado.
FGuttmann

Holman:
Desconozco la edad de Silvio, donde reside y si asistió al colegio y si ya graduó de bachiller, pero es notable que en pleno siglo XXI haya personas, como Silvio, que viviendo en latitudes donde pueden acceder a internet y a bibliotecas para investigar, desconozcan la copiosa información que existe del universo con excelentes fotografías. En la actualidad desconocer que existen otros planetas, unos para colonizar y otros colonizados es asunto que asombra.
La «Biblia», así como otras culturas, unas muy antiguas y otras recientes, reseñan la presencia, visitas y actividades de seres procedentes de fuera de nuestro planeta. Todos a semejanza del «hombre», algunos incluso a riesgo de haber sido violados y otros participando en batallas de terrenales.
Se nos habla de un «reino», se nos dice que está establecido en el «cielo», y aún así muchos no ajustan esa información, sobre todo los de motivación religiosa que no logran ubicar ese «cielo» que ellos creen, donde para ellos solo existen seres etéreos o «espirituales», sin entender el vocablo latino «espiritu» o «espirituales».
Los hay que todo lo quieren masticado, que todo se los diga la «Biblia», pero que esa información no les desacomode sus creencias, de por si obsoletas.
Juan describe el organigrama que vio fuera de este planeta, con monarcas, y su información «apocalíptica», sin los tintes dramáticos, aunque clara es desconocida por quienes no son capaces de ver lo que deberían ver en pleno siglo XXI. A estas alturas y todavía tratando de «espíritus» en el enmarco de lo religioso. Los religiosos se escandalizan con el tema «extraterrestre» y son temerosos, animados por ese «espíritu» de cobardía que les hace ver en dirección opuesta a donde deberían ver. No buscan, los religiosos cristianos, ese reino de los cielos, aun cuando es obligatorio, y prefieren el organigrama terrenal eclesiástico, precisamente el que no salva ni conduce a esa salvación,mucho menos a la redención ni a la regeneración.
Ciertamente, como en los días de Noé están las mayorías….
FGuttmann

Silvio:
No has demostrado lo que has refutado, ello indica que no conoces en lo que dices creer.
En Hebreos 1.13.14 la fuente no se refiere a ANGELES, a menos que tu versión lo haga, y esta, la fuente, habla de «pneumatá» o «vientos, para el caso ministradores.
No deja de tener tintes de infantilidad o de cierta inmadurez tu señalamiento en relación a los que te refieres que según tu apreciación no les gusta que se te opongan porque supuestamente les dices o nos dices «verdades de Dios».
¿Cuáles han sido esas «verdades de Dios» que nos has aportado?
Por ejemplo, ¿dónde nos dice la Escritura que «el único requisito para la salvación es aceptar al hijo de Dios Jesús el Mesías y nada más»?
Al respecto, ¿cómo acomodas esa advertencia de Jesús cuando aclaró que no todo el que le diga «Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos», sino el que hace la voluntad de su Padre que está en los cielos»?
¿No leíste aún Mat. 7:21-23?
Con relación a lo que dices que la Biblia enseña, ¿qué verdad nos puedes decir acerca de Mateo 25?
Tampoco has tenido en cuenta lo que Lucas reseñó (Lc. 13:23-29): «Y alguien le dijo: Señor, ¿son pocos los que se salvan? Y él les dijo: Esforzaos a entrar por la puerta angosta; ————porque os digo que muchos procurarán entrar, y no podrán«.
¿Podrías decirnos algo acerca de esa advertencia y del resto de esta: «Después que el padre de familia se haya levantado y cerrado la puerta, y estando fuera empecéis a llamar a la puerta, diciendo: Señor, Señor, ábrenos, él respondiendo os dirá: No sé de dónde sois. Entonces comenzaréis a decir: Delante de ti hemos comido y bebido, y en nuestras plazas enseñaste. Pero os dirá: Os digo que no sé de dónde sois; apartaos de mí todos vosotros, hacedores de maldad. Allí será el llanto y el crujir de dientes, cuando veáis a Abraham, a Isaac, a Jacob y a todos los profetas en el reino de Dios, y vosotros estéis excluidos»?

Te pegas de un versículo para levantar una enseñanza. Hechos 16.13, ¿acaso desvirtúa las anteriores palabras de Jesús en relación a tu creencia parcializada: «porque os digo que muchos procurarán entrar, y no podrán?

Ten en cuenta esa advertencia de Jesús: «Esforzaos a entrar por la puerta angosta».

Ciertamente, aquí en Camino Luz escudriñamos las Escrituras y las historias de este mundo que estén directamente relacionadas con las historias que reseña la «Biblia», y sin duda que para tí son «difíciles» de asimilar, pero ello no nos forza a adoquinarnos ni a enmarcarnos en tu incapacidad de avanzar a la perfección.

Es preferible ser maduros y conscientes que la salvación no es un hecho «fácil», como bien lo advierte Jesús, que enseñarla como algo «fácil.»

Para evitar en el futuro salir de algún lugar como sientes que de aqui saldrás, te sugiero que estudies y que escudriñes las Escrituras …por tu bien.

Esfuérzate a entrar por esa puerta angosta … recordando o teniendo en cuenta que no todo el que le diga a Jesús «Señor, Señor», entrará en esa salvación.

Creéle a Jesús …

FGuttmann.

Silvio:
Cuando no se comprende el tema de la «gracia» entonces sobran los errores al `punto que por ello hay diferentes «iglesias» que difieren precisamente en ese punto.
¿Qué es exactamente la «gracia»?
¿Lo puedes explicar si en ello te apuntalas?
Si somos salvos por esa «gracia» que no defines, ¿por qué no lograrán los muchos la salvación?
Cuando en ocasiones especificas Pablo hizo referencia a esas obras, ello fue dirigido a los «judíos», quienes se sustentaban en las «obras de la ley dada a Moisés».
Romanos 3:28: «Concluimos, pues, que el hombre es justificado por fe sin las obras de la ley.»
Desconocer el contexto en este asunto es un inconveniente, pero enseñar acerca de este tema sin conocer ese contexto es grave. Muy grave…
Romanos 11. 6, ¿cómo queda frente a Romanos 2:6-9, que advierte que «alguien» (¿quién?)———-pagará a cada uno conforme a sus obras——«?
¿Cómo sera ese pago, según las obras de ¿quiénes?: «vida eterna a los que, perseverando en bien hacer, buscan gloria y honra e inmortalidad, pero a los creyentes «ira y enojo a los que son contenciosos y no obedecen a la verdad, sino que obedecen a la injusticia», pero «tribulación y angustia sobre todo ser humano que hace lo malo, el judío primeramente y también el griego, «.

Resaltar que «por gracia somos salvos por medio de la fe», y que esto no depende de nosotros, «pues es don de Dios; no por obras, para que nadie se gloríe» y astutamente dejar de lado el siguiente aparte es de falsos maestros, porque bien claro lo resalta Pablo que «somos hechura suya (¿de quién?), creados —————–en Cristo Jesús ————–para buenas obras, las cuales Dios preparó de antemano para que anduviésemos en ellas.»
¿Por qué los que son tendenciosos suelen obviar ese aparte y asimismo lo escrito por Santiago 2.14-26?
¿Es que no tienen validez las advertencias de quien es el Salvador, reseñadas por Mateo (Mt.25)?
¿No encaja en los «salvos siempre salvos» lo escrito por Lucas (Lc. 13:23-28)?
Resalto solo este aparte que no les dice algo a los «salvos siempre salvos»: «Y alguien le dijo: Señor, ¿son pocos los que se salvan? Y él les dijo: Esforzaos a entrar por la puerta angosta; porque os digo que muchos procurarán entrar, y no podrán.»
¿No le significa a nadie de ese colectivo esas palabras de Jesús: «Entrad por la puerta estrecha; porque ancha es la puerta, y espacioso el camino que lleva a la perdición, y muchos son los que entran por ella; porque estrecha es la puerta, y angosto el camino que lleva a la vida, y pocos son los que la hallan.»
Silvio, si la «gracia» es como lo estás entendiendo, «un regalo de Dios a todos aquellos que creen en el hijo de Dios», ¿dónde dejas esa advertencia del salvador: «No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos. Muchos me dirán en aquel día: Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre echamos fuera demonios, y en tu nombre hicimos muchos milagros? Y entonces les declararé: Nunca os conocí; apartaos de mí, hacedores de maldad» (Mat. 7:21-23).
¿Profetizas en su nombre, y en su nombre quizás echas fuera demonios, y en su nombre haces muchos milagros?
No creo que hagas alguna de esas tres cosas puntuales, pero en el hipotético caso que alguna hagas, ¿cómo garantizas que Jesús te reconozca, si él está advirtiendo que «muchos» serán los que «en aquel día» al verse excluidos le reclamarán no haber sido salvos de esa tribulación que se avecina?
¿Te engañas a tí mismo o lo haces por deporte «cristiano»?
¿Es que solamente es válido lo que algunos al respecto creen sin atender lo que al respecto advierten Jesús y su hermano llamado «Santiago»?
«Tu Dios» puede ser un «Dios de amor» según tu velada apreciación, pero el Dios de la Biblia bien aclara: «y tendré misericordia del que tendré misericordia, y seré clemente para con el que seré clemente» (Exo. 33:19).
«Porque juicio sin misericordia se hará con aquel que no hiciere misericordia; y la misericordia triunfa sobre el juicio. Hermanos míos, ¿de qué aprovechará si alguno dice que tiene fe, y no tiene obras? ¿Podrá la fe salvarle?» (Sant. 2:13-14).
Silvio, esta otra pregunta no responderás, pero te la dejo de tarea: ¿de qué aprovechará si alguno dice que tiene fe, y no tiene obras? ¿Podrá la fe salvarle?»
Si solo debes creer, entonces es tu convicción frente a la advertencia de Jesús: «No todo el que me dice: Señor, Señor, entrará en el reino de los cielos, sino el que hace la voluntad de mi Padre que está en los cielos. Muchos me dirán en aquel día: Señor, Señor, ¿no profetizamos en tu nombre, y en tu nombre echamos fuera demonios, y en tu nombre hicimos muchos milagros? Y entonces les declararé: Nunca os conocí; apartaos de mí, hacedores de maldad» (Mat.7:21-23).
¿Qué dices al respecto?
Dificilmente pertenecerás al ejército de Yehovah si ni siquiera perteneces al «Cuerpo de Cristo», del cual surge la «esposa de Cristo».
No necesitas estar de acuerdo con lo que llamas mi mensaje, porque solo me limito a traer a colación el mensaje que no surge de mi.
Ese mensaje, el que reseña la Biblia, la que poco conoces, cuestiona tu mensaje parcializado, típico de los «evangélicos» con tendencias denominacionales, que no atienden ni las advertencias de Jesús.
Borra de tu Biblia lo que Pedro escribió:(1P. 1:17): «Y si invocáis por Padre a aquel que sin acepción de personas juzga según la obra de cada uno, conducíos en temor todo el tiempo de vuestra peregrinación» y a Juan (Rev. 22:12): «He aquí yo vengo pronto, y mi galardón conmigo, para recompensar a cada uno según sea su obra. «.
El viejo refrán dice: «Sigue creyendo que las cigüeñas traen a los bebés … que tu vecino se alegrará.»
FGuttmann

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Silvio:
Estás evadiendo algunas respuestas, ¿por qué?
¿Te agradaría estar crucificado, con sus correspondientes dolores y agonía, después de un incómodo y quizás largo carcelazo con sus correspondientes palizas, y así ganarte la salvación?
Siendo Jesús quien es, bien puede decidir y determinar a quien salvar, como a ese hombre, el tal ladrón pero para los romanos, sin mediar los «requisitos» como «creer» y luego «bautizarse» y perseverar hasta el fin.
Demuestra que eres un soldado de Yehovah y que perteneces al «Cuerpo de Cristo».
Lo que si estás demostrando es que desconoces de plano el organigrama de ARRIBA dispuesto solo por el caso en que estamos imbuidos los terrenales, el de la rebelión, y menos conoces el desglose de ese organigrama en diferentes organigramas, por ello deportivamente afirmas que estás alistado en dos corporativos diferentes, lo cual no es viable, que tienen cada uno su propia misión y su propio lider.
Tus argumentos no afinan con la realidad.
Una cosa es ser «hijo de Dios» y otra es experimentar serlo.
Si eres ya un «hijo de Dios», en plenitud, entonces eso significa que estás relacionado con tus hermanos, los «hijos de Dios» que residen en el reino de Dios, establecido ese reinado en ese inconmensurable «cielo», celeste que debes definir como corresponde porque apenas si visualizas lo que existe en la burbuja que nos engloba y ni visualizas lo que existe pasando la estratósfera.
Debes demostrarte a ti mismo, te conviente, qué exactamente has heredado de «todo lo que Dios da» en este mundo y en el venidero porque los guiones «evangélicos» no acoplan con la realidad.
Tu posición terca, y por demás absurda, no te permite aceptar las advertencias de Jesús, en cuanto a que la salvación aunque sea por «gracia» se debe cuidar con temor y temblor y que no se debe descuidar. Ello teniendo que en cuenta que el mismo Jesús advierte que muchos la procurarán y que pocos la lograrán.
Es tu problema aceptar o no, en cuanto a ese tema, esas aclaraciones que proceden de Jesús, ratificadas por sus misioneros.
Desconoces también la temática acerca de esos galardones, que de premios no tienen la mínima presentación.
Tomas las palabras de Jesús, que Juan reseñó (Jn. 6:39-41), en cuanto a la «voluntad del Padre», quien le envió como una máxima que destiñe las advertencias de Jesús, sin atender esa frase no habla de los hombres sino de COSAS, como bien lo dice que «de ———«todo«———- lo que le diere, que no pierda Jesús nada, sino que lo «levante en el día postrero.» (la fuente no dice «resucite»).
Borra de tu Biblia Mateo 25.
Demuestra que Satán no es HOMBRE.
FGuttmann.
FGuttmann

40 Y ésta es la voluntad del que me ha enviado: Que todo aquél que ve al Hijo, y cree en él, tenga vida eterna; y yo le resucitaré en el día postrero.

Molchen:
De un par de versículos muchos creen ver una trinidad, que no está descrita en la «Biblia», y no ven el único organigrama que vio Juan y que nos ha participado por la venia del Padre y de Jesús (Apo. 1.1; Apo. 4 y 5). ¿Dónde queda ese organigrama revelado en Apo. 4 y 5? Si hablamos de «trinidad», la única válida está en Juan 17. Resalto de ese aparte: «Mas no ruego solamente por éstos, sino también por los que han de creer en mí por la palabra de ellos, para que todos sean uno; como tú, oh Padre, en mí, y yo en ti, que también ellos sean uno en nosotros; para que el mundo crea que tú me enviaste. La gloria que me diste, yo les he dado, para que sean uno, así como nosotros somos uno. Yo en ellos, y tú en mí, para que sean perfectos en unidad, para que el mundo conozca que tú me enviaste, y que los has amado a ellos como también a mí me has amado» (Joh 17:20-23 R60).
Si no pertenecemos al «ruah ha kodesh», ¿a qué «viento» o «espíritu» pertenecemos, si solo hay dos, el de Dios y el de Satán?
La experiencia del «bautismo» de Jesús, ¿necesariamente enseña que existe una «trinidad» y de existir, porqué la impuso Atanasio 300 años (aprox.) despúes de Jesús y la ratificó el emperador romano Constantino?
En esa ocasión, la del «bautismo» de Jesús, ¿que descendió sobre él?
¿Acaso fue el «espíritu santo»?
«Y Jesús, después que fue bautizado, subió luego del agua; y he aquí los cielos le fueron abiertos, y vio al Espíritu de Dios que descendía como paloma, y venía sobre él» (Mat 3:16 R60).
¿Habla del «pneuma» (lat. «espíritu») santo o del «pneuma» de ——————Dios«?
Lucas habla del «pneuma agión» (traducido como «espíritu santo» (Lc. 3.22). Juan no define al respecto: «También dio Juan testimonio, diciendo: Vi al «pneuma» (lat. «Espíritu») que descendía del cielo como paloma, y permaneció sobre él» (Joh 1:32 R60).
En ninguna parte dice que descendió ELOHIM.
Te sugiero que te atengas a las fuentes … no a alguna de tantas versiones que entre si no se ponen de acuerdo.
FGuttmann.