¿Existe la trinidad?

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  • #7048
    Félix Guttmann
    Moderador

    Edwin:

    «No hay peor ciego que aquel que no quiere ver», reza el refrán.

    Borra de tu Biblia los siguientes versículos que dejan sin piso tu creencia:

    Gal. 4:4-5 «Pero cuando vino el cumplimiento del tiempo, Dios envió a su Hijo, nacido de mujer y nacido bajo la ley, para que redimiese a los que estaban bajo la ley, a fin de que recibiésemos la adopción de hijos»

    Ef. 1:9-10 «dándonos a conocer el misterio de su voluntad, según su beneplácito, el cual se había propuesto en sí mismo, de reunir todas las cosas en Cristo, en la dispensación del cumplimiento de los tiempos, así las que están en los cielos, como las que están en la tierra.»

    Heb. 9:28 «así también Cristo fue ofrecido una sola vez para llevar los pecados de muchos; y aparecerá por segunda vez, sin relación con el pecado, para salvar a los que le esperan.»

    Lc. 12:38 «Y aunque venga a la segunda vigilia, y aunque venga a la tercera vigilia, si los hallare así, bienaventurados son aquellos siervos.»

    FGuttmann

    #7049
    RENE CANO
    Invitado

    No sabe que me pase la mañana revisando todo lo relacionados con los 144,000 y luego de escribir un extenso escrito, el mismo diablo logró que por error borrara el mismo. Pero no importa, sé que el Señor me volverá a auxiliar y escribiré de nuevo lo que borre por equivocación.

    Dios puso en mi corazón y en mi mente muchas cosas. Una de esa inquietudes fue estudiar el número 144,000 antes de estudiar la parte verbal relacionada con este número.

    Si dividimos esta cifra entre 6000, el resultado es 24. Y como sabes 24 horas tiene el día

    Apocalipsis 4:2

    Y al instante yo estaba en el Espíritu; y he aquí, un trono establecido en el cielo, y en el trono, uno sentado.
    4:3 Y el aspecto del que estaba sentado era semejante a piedra de jaspe y de cornalina; y había alrededor del trono un arco iris, semejante en aspecto a la esmeralda.
    4:4 Y alrededor del trono había veinticuatro tronos; y vi sentados en los tronos a veinticuatro ancianos, vestidos de ropas blancas, con coronas de oro en sus cabezas

    Además Israel ha tenido 23 reyes, Cristo era el 24 y fue rechazado, pero Jesús cumplirá la promesa del Padre a David cuando le dijo que no faltaría rey en Israel. Así que en el milenio Jesés reinará con su pueblo y así Dios habla cumplido su promesa.

    Es curioso que el reloj de Dios faltan 9 horas, pues sólo este reloj marcará 15 horas., pues en 6000 años hay quince horas de 400 años.

    (15 x 400 = 6000). Nos faltan 9 horas (9 x 4000 = 3600). Así que en el reloj de Dios la humanidad ha sido privada de 3600 años.

    Lo curioso es que Jesús fue torturado durante 9 horas. Padeció de 6:00 a 9:00 y de 9?00 a 3:00 de la tarde. Durante las primeras tres lo arrestaron y lo llevaron de un lado a otro hasta que Pilato lo entregó a los judíos. Y desde las nueve hasta las tres estuvo en la cruz.

    Fueron nueve horas de suplicio, crueldad, injusticias. Parece que Dios nos quito 8 periodos de tiempos por la muerte de Cristo.

    Y parece que Jesús estuvo 6 horas en la cruz, pagando por el pecado de la humanidad durante los seis mil años de historia. Seis mil años de maldición y seis mil años cubierto por la sangre de Cristo como fueron las seis tinajas de vino de de la boda de Caná.

    Ahora comprendo cuando la Biblia dice, si no fueran acortado aquellos días ninguna carne se salvaría. Que pasaría si la iglesia tiene que esperar 3600 años más. !Ay Dios, en verdad que la gente olvidaría a Dios y los ateos se reirían de nosotros

    Algo más interesante es que el arca de Noé medía 300 codos de ancho.

    Génesis 6:15

    Y de esta manera la harás: de trescientos codos la longitud del arca, de cincuenta codos su anchura, y de treinta codos su altura.

    Si aplicamos el codo divino encontramos lo siguiente: 300 x 22,2/1.85 = 3600.o nueve (9 horas de 400). Esto no puede ser casualidad.

    Además si dividimos 144,000/360 no da 400. Y ese es el número de años que estuvo Israel en cautiverio en Egipto. Así que si analizamos más este número vamos a encontrar mucha información y confirmar muchos sucesos de la Biblia. Pero más importante aumenta nuestra fe y nuestra confianza de que la Biblia fue inspirada de Dios, pues nadie puede armonizar tantos datos mediante el uso del lenguaje matemático. Las Sagradas Escrituras son producto de una mente brillante que conocía todo y sabía en que consistía este maravilloso rompecabezas. No importa lo que se diga de la Biblia, ni de las traducciones, podemos alterar las palabras, pero no esas ideas simbolizada en los números.

    Ya anteriormente le habló sobre un tipo de ángeles que son diferentes a los demós, pues tienen cuerpos humanos glorificados como el cuerpo de Cristos. Estos ángeles fueron creados por Dios para formar parte del éjercito que sería enviado a la tierra para cuidar al Señor y acompañarlo por todas partes. Algunos de ellos se corrompieron como dice Génesis 6:2. De ellos nacieron grandes gigantes, esta raza fue destruida en el diluvio, pues después del diluvio ni se habla de ellos. Los gigantes que habitaban después del diluvio eran hijos de un hombre y una mujer, no tenían atributos especiales ni poder alguno sobre natural.

    Todavía hoy existen tales gigantes y no vemos que sean poderosos, simplemente grandes. Sansón no tenía poder alguno en su cabello, sino que su fuerza venía de Dios, cuando Dios le quitó el poder, no tenía aquella fuerza.

    Los ángeles como no podía ser destruidos en el diluvio, Dios los puso en prisiones eterna para juzgarlos al final de los tiempos. Pedro nos dice:

    2 Pedro 2:4

    Porque si Dios no perdonó a los ángeles que pecaron, sino que arrojándolos al infierno los entregó a prisiones de oscuridad, para ser reservados al juicio;

    Desde Génesis a Apocalipsis encontramos a estos ángeles que era jóvenes, comían y bebían, y vestían de blanco. Eran tan humano que los depravados de Sodoma le pidieron a Lot que se los entregara para «conocerlos».

    Génesis

    Capítulo 18

    18:1 Después le apareció Jehová en el encinar de Mamre, estando él sentado a la puerta de su tienda en el calor del día.
    18:2 Y alzó sus ojos y miró, y he aquí tres varones que estaban junto a él; y cuando los vio, salió corriendo de la puerta de su tienda a recibirlos, y se postró en tierra,
    18:3 y dijo: Señor, si ahora he hallado gracia en tus ojos, te ruego que no pases de tu siervo.
    18:4 Que se traiga ahora un poco de agua, y lavad vuestros pies; y recostaos debajo de un árbol,
    18:5 y traeré un bocado de pan, y sustentad vuestro corazón, y después pasaréis; pues por eso habéis pasado cerca de vuestro siervo. Y ellos dijeron: Haz así como has dicho.

    Génesis

    19:1 Llegaron, pues, los dos ángeles a Sodoma a la caída de la tarde; y Lot estaba sentado a la puerta de Sodoma. Y viéndolos Lot, se levantó a recibirlos, y se inclinó hacia el suelo,

    El Nuevo Testamento nos habla de estos ángeles, son distinto al ángel que visitó a Joé y a María. Los vemos en la tumba de Cristo:

    Lucas

    24:2 Y hallaron removida la piedra del sepulcro;
    24:3 y entrando, no hallaron el cuerpo del Señor Jesús.
    24:4 Aconteció que estando ellas perplejas por esto, he aquí se pararon junto a ellas dos varones con vestiduras resplandecientes;

    Juan 20:12

    y vio a dos ángeles con vestiduras blancas, que estaban sentados el uno a la cabecera, y el otro a los pies, donde el cuerpo de Jesús había sido puesto

    Cuando Jesús ascendió al cielo ellos estaban allí.

    Hechos

    1:9 Y habiendo dicho estas cosas, viéndolo ellos, fue alzado, y le recibió una nube que le ocultó de sus ojos.
    1:10 Y estando ellos con los ojos puestos en el cielo, entre tanto que él se iba, he aquí se pusieron junto a ellos dos varones con vestiduras blancas,
    1:11 los cuales también les dijeron: Varones galileos, ¿por qué estáis mirando al cielo? Este mismo Jesús, que ha sido tomado de vosotros al cielo, así vendrá como le habéis visto ir al cielo.

    El mismo diablo sabía que Cristo estaba protegido por un ejército de ángeles que lo protegían, no de los hombres, sino de los demonios y del él mismo. Cristo no podía responder como Dios, así que como hombre estaba a la merced de Satanás quien lo había tratado de matar desde el mismo principio. Es algo que visualizo. ángeles por toda Jerusalén, avisando a José para que huyera a Egipto, en fin, ellos protegían al niño, no de Herodes sino de la turba del diablo y sus demonios..

    El mismo Satanás sabía que Jesús estaba protegido por ángeles.

    Mateo

    4:6 y le dijo: Si eres Hijo de Dios, échate abajo; porque escrito está:
    A sus ángeles mandará acerca de ti,
    y,
    En sus manos te sostendrán,

    Nuestro Señor confirma esto cuando regaña a Pedro por cortarle la oreja a Malco, la madrugada de sus arresto.

    Mateo 26:51

    Pero uno de los que estaban con Jesús, extendiendo la mano, sacó su espada, e hiriendo a un siervo del sumo sacerdote, le quitó la oreja.
    26:52 Entonces Jesús le dijo: Vuelve tu espada a su lugar; porque todos los que tomen espada, a espada perecerán.
    26:53 ¿Acaso piensas que no puedo ahora orar a mi Padre, y que él no me daría más de doce legiones de ángeles?
    26:54 ¿Pero cómo entonces se cumplirían las Escrituras, de que es necesario que así se haga?

    Jesés confirma la existencia de ese ejército el cual podía llamar cuando lo necesitara. Hemos visto que estos ángeles siempre tenían vestiduras blancas. ¿Por qué tener vestiduras blanca si eran ángeles. La respuesta porque simplemente eran distinto a los demás ángeles. Teníam un cuerpo glotificado como el cuerpo que Jes2s iba a tener cuando resucitara.

    Ahora está bastante claro que estos 144,000 forman parte del ejército de Cristo y que representan a las doce tribus de Israel.

    7:4 Y oí el número de los sellados: ciento cuarenta y cuatro mil sellados de todas las tribus de los hijos de Israel.

    La pregunta es:¿quiénes son?,¿Por qué fueron sellados?,¿Por qué fueron dejados en la tierra cuando le iglesia fue levantada?, ¿Qué misión o propósito tenían?

    Lo curioso es que mientras la iglesia estaba en el cielo, ante el trono de Dios, mientras Jesés cimplía su promesa de confesarnos delante de Dios, estos 144,000 quedaban en la tierra en la hora de la Gran Tribulación. No eran gentiles, no formaban parte de la iglesia de Cristo.

    Apocalipsis

    7:13 Entonces uno de los ancianos habló, diciéndome: Estos que están vestidos de ropas blancas, ¿quiénes son, y de dónde han venido?
    7:14 Yo le dije: Señor, tú lo sabes. Y él me dijo: Estos son los que han salido de la gran tribulación, y han lavado sus ropas, y las han emblanquecido en la sangre del Cordero.
    7:15 Por esto están delante del trono de Dios, y le sirven día y noche en su templo; y el que está sentado sobre el trono extenderá su tabernáculo sobre ellos.
    7:16 Ya no tendrán hambre ni sed, y el sol no caerá más sobre ellos, ni calor alguno

    Estos versos desmienten a los que dicen que la iglesia estará reinando en el milenio. El milenio será en esta tierra, bajo el sol actual. Así que no puede ser la iglesia pues estaría en contradicción con esto. Donde no habrá mas calor ni sol, será en la nueva tierra y bajo un nuevo cielo, donde no habrá sol, pues será iluminada con el resplandor de Dios.

    Apocalipsis 22:5

    No habrá allí más noche; y no tienen necesidad de luz de lámpara, ni de luz del sol, porque Dios el Señor los iluminará; y reinarán por los siglos de los siglos.

    Así que tenemos dos escenarios en este momento. La iglesia se encuentra en el cielo, en el Trono de Dios, Jesés la lleva ante el Padre ante millones de ángeles.

    En la tierra quedan 144,000 mil éngeles que no regresaron con Cristo, pues eran ámgeles especiales que tenían una misión.

    Fueron sellados para no sufrir las plagas de los primeros meses

    .

    Apocalipsis 7:3

    diciendo: No hagáis daño a la tierra, ni al mar, ni a los árboles, hasta que hayamos sellado en sus frentes a los siervos de nuestro Dios.
    7:4 Y oí el número de los sellados: ciento cuarenta y cuatro mil sellados de todas las tribus de los hijos de Israel.

    Apocalipsis 9:4

    Y se les mandó que no dañasen a la hierba de la tierra, ni a cosa verde alguna, ni a ningún árbol, sino solamente a los hombres que no tuviesen el sello de Dios en sus frentes.
    9:5 Y les fue dado, no que los matasen, sino que los atormentasen cinco meses; y su tormento era como tormento de escorpión cuando hiere al hombre.

    ¿Por qué estos 144,000 seres fueron protegidos durante este periodo de plagas. Ciertamente tenían una misión que cumplir, llevar el mensaje final al pueblo judío. Pronto iba a aparecer un falsante llamado la bestia y no debían adorarla puese se condenarían para siempre. Hay que recordar que Dios dijo que iba a salvar un remanente para reinar en medio de ellos.

    Ahora quienes eran y como serían sus características, tanto físicas como espirituales.1

    Estos son los que no se contaminaron con mujeres, pues son vírgenes. Estos son los que siguen al Cordero por dondequiera que va. Estos fueron redimidos de entre los hombres como primicias para Dios y para el Cordero;

    Apocalipsis 14:5 y en sus bocas no fue hallada mentira, pues son sin mancha delante del trono de Dios

    1) no se contaminaron con mujeres

    2) Siguen a Cristo por todas partes

    3) Redimidos de entre los hombres

    4) no eran mentirosos

    5) No tenían mancha.

    ¿Quién puede decir que estos seres eran hombres como nosotros?. Jesús fue llamado hombre y por eso no dejé de ser Dios.

    Ellos no se contaminaron de mujer como hicieron los de Génesis 6:2. En ese gripo no hay mujeres.¿Cómo los testigos dicen que son ellos?, ¿Qué testigo es sin mancha, y no miente cuando la Biblia dice que todos pecamos y que todo hombre es mentiroso.

    Fueron redimidos de entre los hombres, en clara referencia al grupo de ángel de carne y de hueso y no de los hombres nacido de una pareja humana. Además son representantes de los judíos y no de los gentiles.

    Creo que estos ángeles tenía como propósito llevar un mensaje de alerta a todo Israel durante el periodo de la Gran Tribulación. Ellos iban a predicar el mensaje de alerta, que los dos olivos predicaban en el templo que iba a ser acehado por los gentiles que no fueron levantados por Cristo. Ellos eran los responsables para que muchos judíos no se dejaran marcar.

    Satanás se da cuenta de la presencua de estos mensajeros y ordena a través del anticristo que los busque. Es curioso en ese momento se construye la efinge, la estatua de la bestia y se ordena sellar, sella para comprar, sí, pero más era para descubrir a estos 144,000 que estaban sellado. Era la estrategia, sellar para encontrar a los sellados.

    Pero antes que eso, Jesés los reune en Sion, en Jerusalén y los lleva al cielo.

    Apocalipsis 14:1

    Después miré, y he aquí el Cordero estaba en pie sobre el monte de Sion, y con él ciento cuarenta y cuatro mil, que tenían el nombre de él y el de su Padre escrito en la frente

    Como ve hermano no podemos sacar un versos y echar por la borda lo que Dios nos quiere revelar en su palabra. Todo esto es parte de ese rompecabezas, Algunos dicen que el Apocalipsis es un libro oscuro y difícil de entender. Quieren ver símbolos pot yodas partes cuando el ángel casi lo explicó todo a Juan. Además Dios nos da sabiduría y bis instruye con su Espíritu Santo.

    Puedo equivocarme, pero prefiero esto a tener que pensar en cosas sin sentido.

    No digo que Dios me ha dado estas cosas, pero sé que sin su ayuda jamás hubiera comprendido esto, pues aunque tengo estudios universitarios no poseo conocimiento teólogico fotrmal, pero pienso que los discípulos, en su maría era pescadores y malos.

    #7050
    rodolfo
    Invitado

    Rene Cano:

    Muy interesante tu investigacion, pero mira lo que dice marcos 13;

    19 porque aquellos días serán de tribulación cual nunca ha habido desde el principio de la creación que Dios hizo, hasta este tiempo, ni la habrá.l 20 Y si el Señor no hubiera acortado aquellos días, nadie sería salvo; pero por causa de los escogidos que él eligió, acortó aquellos días.

    Te dice , que lo de acortar los dias es para el fin de los tiempos, Para la gerra del armagedon, que deveria durar 6 meses pero al quinto mes ara sesar el continuo sacrificio.

    Hch 17,26
    »De una sangre ha hecho todo el linaje de los hombres para que habiten sobre toda la faz de la tierra; y les ha prefijado el orden de los tiempos y los límites de su habitación,

    Rene, todos incuiyendo angeles, arcangeles y serafines, somos del mismo codigo genetico hombre,unos coruptos otros incoruptos.
    Todos sin exepcion tienen y tenemos cuerpos humanos .
    Recuerda, el termino angel viene del griego, en hebreo se dice malajin o mensajero, y la iglesia romana los hizo ver como seres diferentes, hetereos, con alas, gorditos, con arpas o tronpetas.

    En cuanto a lo que te refieres en genesis 6-2 no eran angeles o mensajeros, se les llamaba BENEI-ELOHIN o los hijos de los dioses, y si se volvio a hablar de ellos

    1 de pedro
    19 y en espíritu fue y predicó a los espíritus encarcelados, 20 los que en otro tiempo desobedecieron, cuando una vez esperaba la paciencia de Dios en los días de Noé, mientras se preparaba el arca, en la cual pocas personas, es decir, ocho, fueron salvadas por agua

    Rene en cuanto a GENESIS 6 , la maldad de los hombres, te recomiendo el libro de ENOC, que trata sobre este tema, delos hijos de los dioses, y el fin de los tiempos .

    Y en camino luz hay un video llamado BNEI-ELOHIN Y LOS NEFILIM, te lo recomiendo

    saludos a todos en caminoluz

    #7051
    Félix Guttmann
    Moderador

    René:

    Me parece que es demasiado arriesgado atribuirle al Diablo todo cuanto nos ocurre aun cuando hay ocasiones que su sistema nos entorpece.

    De tu evaluación que has hecho, una inquietud tengo: ¿por qué ese número los dividiste entre 6000? ¿Por qué no otra cifra?

    El resultado es 24. Deduces entonces que 24 horas tiene el día, pero ¿cuántas horas tiene un día en los polos?

    Los 24 reyes que conforman la asamblea de ELOHIM (Apo. 4:2) no se abstuvieron de seguir a Satán por causa de esas 24 horas que no rigen necesariamente en otras moradas.

    Si Israel tuvo 23 reyes, a Cristo no se le puede incluir porque él no vino en esa ocasión para ser nombrado rey de Israel, así que en esa perspectiva jamás fue rechazado.

    Solamente en el milenio Jesús reinará con su pueblo y así Dios habrá cumplido su promesa, pero, después de que Jesús entregue el reino, reinará en su lugar otro monarca (1Co. 15.25-28).

    ¿Cuál es el reloj de Dios?

    De existir ese reloj, ¿rige para todo el universo o solamente donde está el problema con Satán o solo en La Tierra?

    ¿De qué referencia tienes esa cifra: 6000 años?

    ¿Qué fuente habla de esos cálculos que aportas de los cuales deduces que la humanidad ha sido privada de 3600 años?

    ¿Qué fuente informa que Jesús fue torturado durante 9 horas?

    De haber sido así, ¿lo habría resistido?

    Hasta donde hay informaciones Jesús no padeció desde las 6:00 de la tarde hasta las 9:00 de la mañana, y ¿cómo ajustar lo que afirmas que siguió padeciendo desde esa misma hora hasta las 3:00 de la tarde?

    En ese cálculo no hay 24 horas.

    Si es como calculas que «durante las primeras tres lo arrestaron y lo llevaron de un lado a otro hasta que Pilato lo entregó a los judíos», entonces, ¿dónde quedan esas 9 horas de tortura?

    ¿Qué fuente aporta que Jesús «estuvo en la cruz desde las nueve hasta las tres» de la tarde? ¿Seis horas en la cruz?

    Si dices que «parece que Dios nos quito 8 periodos de tiempos por la muerte de Cristo», entonces ya no es un dato de fiar.

    A continuación aportas otro «parecer», que «Jesús estuvo 6 horas en la cruz» por los motivos que aduces.

    ¿De qué fuente sacas que el pecado de la humanidad hasta ese día cumplió seis mil años de historia?

    La Biblia, ¿enseña que la rebelión de Satán hasta ese día de la cruz llevaba solo seis mil años?

    ¿Cuántos años se le calcula -por ejemplo- al pueblo chino?

    Hay quienes afirman que el Homo sapiens hace su aparición hace unos 40.000 años y que hace unos 10.000 años se empieza a cultivar arroz en el río Yangtsé y poco después mijo en la provincia de Henan.

    ¿De dónde sacas que a ese dia de la crucifixión la humanidad llevaba seis mil años de maldición?

    ¿Quién o qué estuvo «seis mil años cubierto por la sangre de Cristo»?

    Disculpa que te diga que de acuerdo a esas conclusiones aún no has comprendido a qué se refiere la Biblia cuando advierte que «si aquellos días no fuesen acortados, no se salvaría nadie; pero por causa de los escogidos, aquellos días serán acortados» (Mt. 24:22).

    En cuanto a las medidas del arca de Noé, ¿qué fuente te hace referencia a un codo supuestamente «divino»? ¿Existen los tales «codos divinos»?

    Con relación a los años que estuvo Israel en cautiverio en Egipto, no fueron 400, sino 430.

    ¿Qué fuente hace referencia a que existen diferentes tipos de «ángeles»?

    De ser ello cierto, ¿en qué son diferentes a los demás, y cuáles son los demás?

    ¿Qué fuente enseña o hace referencia de que existen «ángeles» que «tienen cuerpos humanos glorificados como el cuerpo de Cristo»?

    ¿Qué exactamente es un «cuerpo glorificado»?

    ¿Donde dice que «estos ángeles fueron creados por Dios para formar parte del ejército que sería enviado a la tierra para cuidar al Señor y acompañarlo por todas partes»?

    ¿De dónde deduces que «algunos de ellos se corrompieron como dice Génesis 6:2?

    ¿Sabías que los hijos de esos «nefilim» («caídos») y no gigantes, como mal lo traducen, que en hebreo está escrito «anakim», no fueron destruidos en el diluvio?

    Después del diluvio, la Biblia habla de ellos. Goliath mató de una pedrada a unos de ellos.

    La Biblia en hebreo no hace alusión, en ese caso, de gigantes, sino de «caídos».

    Antes comentabas que la Biblia, después del diluvio, no menciona a los gigantes y ahora comentas que «todavía hoy existen tales gigantes y no vemos que sean poderosos, simplemente grandes».

    ¿Qué tiene que ver con ello Sansón y su poder?

    ¿Dónde dice que «los ángeles como no podían ser destruidos en el diluvio, Dios los puso en prisiones eterna para juzgarlos al final de los tiempos»?

    RVA 1989, 2 Pedro 2:4, dice: «Porque si Dios no dejó sin castigo a los ángeles que pecaron, sino que, habiéndolos arrojado al infierno en prisiones de oscuridad, los entregó a ser reservados para el juicio;

    Nada habla de no poder ser destruidos…

    Desde Génesis a Apocalipsis encontramos a estos ángeles que era jóvenes, comían y bebían, y vestían de blanco. Eran tan humano que los depravados de Sodoma le pidieron a Lot que se los entregara para «conocerlos».

    Gén. 18:2 resalta que esos «ángeles» eran tres «varones».

    «Y alzó sus ojos y miró, y he aquí tres varones que estaban junto a él; y cuando los vio, salió corriendo de la puerta de su tienda a recibirlos, y se postró en tierra».

    Gén. 19:1 Llegaron, pues, los dos ángeles a Sodoma a la caída de la tarde; y Lot estaba sentado a la puerta de Sodoma. Y viéndolos Lot, se levantó a recibirlos, y se inclinó hacia el suelo,

    ¿Dónde dice la Biblia que estos ángeles son distintos al ángel que visitó a José y a María?

    ¿Qué proyecta, al respecto de esa supuesta diferencia, Lucas 24:2: «he aquí se pararon junto a ellas dos varones con vestiduras resplandecientes» o Juan 20:12: «y vio a dos ángeles con vestiduras blancas, que estaban sentados el uno a la cabecera, y el otro a los pies, donde el cuerpo de Jesús había sido puesto»?

    Hechos 1:9 habla de «dos varones con vestiduras blancas».

    ¿Dónde dice que Cristo «estaba protegido por un ejército de ángeles que lo protegían (…) de los demonios y del él mismo?

    ¿Dónde dice que «Cristo no podía responder como Dios»?

    ¿Dónde dice que Jesús «como hombre estaba a la merced de Satanás», si fue llevado por Satán a esos lugares donde le mostró sus reinos, mismos que le ofreció a Jesús?

    ¿Dónde dice que estos 144,000 forman parte del ejército de Cristo)

    Ciertamente esos 144mil representan a las doce tribus de Israel.

    La pregunta es:¿quiénes son?,

    Allí lo dice: 12 mil de cada una de las 12 tribus de Israel.

    Si fueron sellados, ¿dónde dice que fueron dejados en la tierra cuando le iglesia fue levantada?

    ¿Dónde dice que «mientras la iglesia estaba en el cielo, ante el trono de Dios, mientras Jesús cumplía su promesa de confesarnos delante de Dios, estos 144,000 quedaban en la tierra en la hora de la Gran Tribulación?
    Apo. 7:13 no hace referencia a estos 144mil israelitas.

    Si la «iglesia» no estará reinando con Cristo en el milenio, junto con los sacerdotes», entonces, Jesús, ¿reinará sin su Esposa?

    ¿Dos escenarios en este momento?

    Si la iglesia se encuentra en el cielo, en el Trono de Dios, durante el milenio, ¿con qui´n regresa Jesús a la tierra?

    ¿Dónde dice que «en la tierra quedan 144,000 mil éngeles que no regresaron con Cristo, pues eran ámgeles especiales que tenían una misión»?

    ¿Dónde dice que estos «fueron sellados para no sufrir las plagas de los primeros meses»?

    Bueno, sigues aportando muchas inconsistencias, en medio de algunos aciertos, todo lo cual debes sopesar adecuadamente, antes de enseñar al respecto.

    Sigue escudriñando …

    FGuttmann

    #7052
    holman
    Invitado

    Maestro felix Guttman, de las organizaciones con mas fuerza en colombia,como podemos ver ;la pentecostal unida de colombia, enseñarles que jesucristo no es el unico Dios , es una profanacion.
    -Pero uno de los argumentos mas fuertes que presentan,es que como Dios es soberano y tiene mucho poder,que para Dios no era dificil manifestarse de cualquier manera, entonces, por eso tambien en el antiguo testamento de el se conocen, inclucive una palabra muy utilizada en esta organizacion es «teofanias»
    siempre que uno mensiona que todas las manifestaciones celestiales y que tenia forma;como cuando se le aparecio a abraham, o Manoa y que por lo tanto el altisimo, bueno es poderoso para el es posible tomar cuerpo y manifestarse y como es unipresente puede estar arriba en el cielo y tambien en la tierra, y me salen de que yo limito a dios si el puede estar en todas partes, entonces que son teofanias de dios =manifestarse en la forma que el quiera.
    Por eso dicen que Jesucristo es dios que tomo carne humana, y como es Dios el puede estar aqui bautizandose por juan y al mismo tiempo hablando «este es mi hijo amado.» que dios no tiene limites.
    y como se dice en la escritura oye israel jehova nuestro dios jehova uno es, entonces;como puede existir dos Dioses que entonces se contradice la palabra
    y lo que dice en isaias cap 44 que el no conoce dios alguno, noy quien salve,solo yo soy Dios.
    Pues cada vez que tengo la oportunidad de conversar con otro miembro de la pentecostal son muy reacios a este conocimiento que por la gracia de nuestro señor jesucristo
    me ha sido dada ha traves de camino luz.
    por que cuando digo otro miembro,y le confieso hermano Felix,yo pertenezco a la iglesia pentecostal unida de colombia.y necesito ,tener mas argumentos,para la destruccion de este tipo de fortalezas, como las que ha cabo de manifestar , de sus argumentos.
    Pues ahora que he ido conociendo mas de Dios , me indigna muchas cosas que se dicen cuando se predica,y de la ignorancia que hay,no obstante se enseña entre otras cosas sobre la santidad lo cual es bueno,mi deseo no es retirarme de la iglesia pero si poder llevarle esta informacion de los que alli quieran sin ninguna religiosidad aprender,y mi entusiasmo es seguir aprendiendo,.
    Me gustaria no se ,que usted me diera esas pautas basadas e la escritura para debatir lo de las supuestas «teofanias».
    Que el Dios eterno los bendiga en esa inalcansable labor.

    #7053
    Félix Guttmann
    Moderador

    Holman:

    La misión de un seguidor de Jesús no tiene nada que ver con las interpretaciones que hagan de la Biblia las diferentes comunidades o denominaciones que existen.

    A estas no hay que enseñarles nada, que lo que han de limpiar lo sabrán a su tiempo.

    El vocablo «teofania» es griego y nada tiene que ver con la verdad que nos atañe.

    Si te consideras parte de la iglesia pentecostal unida de colombia, entonces sujétate a ella, pero si perteneces al Cuerpo de Cristo, entonces sujétate a este. Es tu decisión.

    Otros se consideran parte de otras denominaciones «cristianas», y las hay tantas y cada una con sus postulados que actúan igual que las sectas en Judea de los días de Jesús, se diferenciaban por sus interpretaciones aun cuando tenían la misma palabra de Dios.

    ¿Para qué necesitas de más argumentos si perteneces a esa denominación? Los enviados de Jesús tuvieron que dejar el Judaísmo para aclararle a sus congéneres las cosas .

    ¿Acaso Pablo siguió perteneciendo al Judaísmo, aun cuando en este se levantó y fue tan recalcitrante, al punto que fue uno de los tantos entendidos del Judaismo que persiguieron a sus congéneres por seguir esas nueva enseñanza, que iba en contra vía en todo lo que Dios les enseñó a través de esas 613 ordenanzas, desde los días del desierto?

    Si crees que debes destruir este tipo de fortalezas, entonces primero estudia, escudriña, examinalo todo, reten lo bueno y lo que tengas que hacer que sea siempre en conformidad como de ARRIBA te lo señalen.

    Nunca actúes como rueda suelta, aunque lo hagas en el nombre de Jesús.

    Arriba existe un Cuerpo, es decir, un organigrama, sujétate a este.

    FGuttmann

    #7054
    holman
    Invitado

    No cabe duda que mi decision es pertenecer e al cuerpo celestial, a cristo
    y si quiero ser un siervo util,por lo cual no entiendo, si todas por no decirlo asi casi todas las personas estan en un error religioso ya sea que pertenezcan a cualquier denominacion o a las que no pertenezcan a ninguna y igual hay que llevarles la luz, porque todos estan en ignorancia ya es decision de cada quien si se sale o no de las denominaciones, pero hay que aprovechar la coyontura y llevar esta informacion a cualquier ser humano por derecho congenito para que este en sintonia con el universo no contaminado y tenga vida eterna.
    entonces no entiendo porque dice que no hay que enseñarles nada.
    si todas las personas a quien usted enseña ya sea ha traves de este medio, todas por algun motivo han estado engañadas por la religion y las denominaciones que precisan tener la verdad.
    si por eso lo escucho y aprendo y mi mente esta abierta ,como dice su palabra ensanchad vuestros corazones.

    #7055
    ramegu1
    Invitado

    De un tiempo a la fecha, veo que muchos son los que entran en camino luz, dandoselas de savios, y pretendiendo establecer sus doctrinas erroneas, ¿como verdades?, mientras que a poco de abrirla boca, sus argumentos se ban al suelo, y quedan sin respuestas, por que en ello se demuestra que, pretendiendo saber, nada saben, pero se mantienen en el foro, aprendiendo de este, verdades Biblicas, y no doctrinas de sectas ereticas, pero muchos se nutren de esta pagina, para hacer en sus sectas, mejor y mas perfeccionada la mentira del engaño, y la pregunta es esta, ¡para personas como esas, si sus sectas son tan de Dios como dicen, y ademas estan tan llenos del Espiritu Santo, ¿por que no les funciona la iluminacion, que tanto dicen tener….?, y tienen que buscar el conosimento en otros lugares, pero estos de hobrar camvios radicales de camvio nunca lo haran, y cuando se encuentran con la verdad sin adulteraciones, les quema hasta el alma, por quedar en evidencia como mentirosos, pero seguir el camino verdadero eso no lo hacen jamas, por que son otros los derroteros que persiguen, y donde hay ingenuos, la cosecha de lana es abundante, por que son de las mejores ovejas, es decir que son ovejas Merino Australiana, por que baya que les dejan buena lana $$$$, y por eso nunca estaran dispuestos a renuciar a la mentira que promueven, y nunca les brillara la verdad de las escrituras, a quienes asi actuan, pero tamvien hay personas que habiendo sido engañados por años, de seguir en una secta, gracias a esta pagina estan abriendo los ojos, y se nutren con el conosimiento verdadero, para enfrentar mentirosos, y esa es como deve ser la actitud de un verdadero siervo de Dios, util y trabajador, y ademas apartados del interes Monetario, que abriga a muchos que se las dan de maestros, pero que en el fondo son ciegos avivados, pero para recaudar dinero son mandados a hacer, urdiendo mentiras religiosas, y en el dia del juicio se llebaran la terrible sorpresa, de ser dejados fuera, al pregonar tantas mentiras como las que dice Mateo 7:21-23, y solo en ese momento veran que las mentiras, y los artilugios que precentaban nunca fueron cosas de Dios, y felisito a las personas que se nutren de la pagina, para aprender y saber cual es la boluntad de Dios, y en que consiste el verdadero trabajo de un discipulo de Jesus.
    Y para los que andan buscando las cuatro patas al gato, la pregunta es esta, ¿por que si son tan llenos de espiritu como dicen, cual es la razon que el Espiritu Santo, no los guie hacia todo el conosimiento de la verdad ¡he!, y buscan lo que no tienen en otros que si lo tienen?, o son tan mediocres en conosimiento, que no tienen sus propios institutos para enseñar la verdad Biblica, (que espiritu mas mentiroso tienen, que nada saben), por que los que algo de eso tienen, solo son lugares para labar el cerebro, y adoctrinarlos con las mentira de las sectas respectibas, a las cuales pertenecen, a diferencia, que cuando se tiene la verdad de las escrituras, y se esta lleno del Espiritu Santo, se tiene la verdad toda, y no parte de esa verdad, como susede en las sectas, y en esta pagina siempre se estreyaran con la verdad, las doctrinas falsas, y mentirosas, que las sectas promueven, es decir que a esta pagina vienen buscando ovejas para trasquilar, pero salen trasquilados con sus doctrinas mentirosas, y eso pasa por que la verdad es una sola, y todo lo demas son mentiras, que por muy vien urdidas que se precenten, quedaran en evidencia que son unos mentirosos, y engañadores, vistiendo pieles de oveja.

    #7056
    holman
    Invitado

    ramegu si lo que usted dice es verdad, pero yo digo una cosa todos tenemos el derecho que nos trae jesucristo al hombre destituido del concierto universal incontaminado, esos derechos congenitos mediante la resurreccion y con ella la redencion, yo por mi parte he pertenecido a una denominacion como muchos tantos, que se comunican aqui por este medio, pero en cierta medida si no hubiera al menos estado en alguna comunidad o no me hubieran predicado por ignorantes que sean no habria llegado indirectamen por decirlo asi ha este conocimiento,claro uno queda siempre con vacios y como a mi de alguna manera me ha interesado hablar de cristo al hablar de cristo y dialogar con personas de conocimiento
    profesionales,profesores, etc; y sabia que me hacia falta conocimiento solido.Entonces ah raiz de todas estas cosas y de comense a investigar por internet ,pero fueron muchos dias horas y horas leyendo ,viendo documentales, predicaciones, investigando para resolver los vacios y la oscuridad que deja la religion , me encontre precisamente en youtube un video del maestro felix del capitulo 1 de genesis;y no me asusto el video como a muchos ,porque eso era lo que precisamentemente estaba buscando hace tiempo atraz y comenzo una nueva visualizacion en mi,y comienzo a buscar mas informacion de otras fuentes y me doy cuenta que no solo lo revelado atravez de la escritura sino la historia ,la arquelogia, la ciencia asta nivel cientifico; respalda lo que alli esta escrito y que por la gloria de Jesucristo ha sido revelada ha ustedes y ha muchos mas.Por esas y muchas razones y el ardor que tengo en el corazon, de manifestar a muchas de las otras personas que se encuentran y que yo conozco y que son amigos y conocidos que se encuentran en este tipo de denominacines y que como yo me encontraba en la misma ignorancia, aunque tambien se que hay muchos conformistasque se precisan de cristianos y no saben nada de Dios y no quieren.
    Que el señor siga bendiciendoles en su eterno conocimiento.

    #7057
    Félix Guttmann
    Moderador

    Holman:

    No se trata de aprovechar la coyuntura para llevar esta informacion a cualquier ser humano por las razones que son, se trata de que por amor demos a conocer el mensaje de la salvación, sin que en ello prime la religiosidad, sino la realidad, y esta nada tiene que ver con iglesias ni con religión.

    Revisa a ver dónde he dicho que no hay que enseñarles nada, si eso es lo que hago.

    FGuttmann

    #7058
    rodolfo
    Invitado

    para ramegu;

    Estoy de acuerdo en parte con su comentario, pero dejeme decirle que tambien estoy de acuerdo, con el señor holman.

    La fe tiene que empezar en alguna parte, ya sea en iglesias o congregaciones, y si el espiritu santo nos guia a buscar mas, llegaremos aqui. Como es el caso del señor holman.

    En cuanto al tema de que vienen con sus falsas doctrinas, para su tranquilidad ud mismo a dado la respuesta, vienen por lana y salen trasquilados.

    Amigo ramegu, lo de poder exponer temas, creencias, doctrinas,etc, es una parte muy buena que tiene caminoluz, porque gracias al padre exinten hombres sabios y entendidos como el maestro felix y ud mismo, para enzeñarnos, corregirnos, darnos direccion, y vuelbo y le repito, para que el que venga por lana salga trasquilado.

    En las iglesias convencionales es imposible debatir, ud sabe que ir en con algo diferente a un lider o pastores de lo que ellos predican o enzeñan, ser automaticamente hereje, apostata, etc.

    Asi que amigo ramegu, alegrese de que el padre te use en esta pagina, para poder desbaratar falsas doctrinas, y darle luz y entendimiento a otros.

    saludos a todos.

    #7059
    Jorge Hurtado
    Invitado

    Mis mas sentidas felicitaciones al hermano Holman por su actitud para buscar las cosas de Dios, se nota su espiritu.

    El dice que asiste a la iglesia Pentecostal, y no voy a hablar de ninguna denominacion en particular, pero a mi parecer llevar esta informacion a estas congregaciones que se precian de cristianas no es una labor nada facil, ya que de por si tiene unas estructuras creadas por hombres en donde a veces no se ponen de acuerdo ni ellos mismos.

    y cualquiera que tenga una idea contraria es tachado de «fanatico», que esta siguiendo una doctrina que no es sana, entre otras muchas cosas.

    La tarea no es facil si se quiere seguir asistiendo a una de estas congregaciones. Asi como Holman somos muchos los que de alguna forma nos sentimos diferentes, pero esto no nos debe desanimar a seguir en nuestro camino.

    Mucho animo hermano y muchas gracias por tus comentarios.

    #7060
    jairo
    Invitado

    hola jorge!

    claro que si, debe ser muy dificil para los que asisten a alguna iglesia en particular, porque en lo personal he visto la dificultad que presentan puchas personas en aceptar estos mensajes aaunque selos estes leyendo con biblia en mano, y prefieren inventarse cualquier otro significado de lo que esta escrito.
    y muchos creo que le pediran permiso a su pastor o lider de la iglesia donde asistan ,para aceptar lo que esta escrito ! asi estan las cosas.

    pero no podran evitar que la semilla germìne.

    bendiciones.

    #7061
    Félix Guttmann
    Moderador

    Hermanos en el Señor:

    Mientras sigamos dependiendo de quienes se han abrogado por su cuenta la administración de la Palabra de Dios, me refiero a las denominaciones que se precian ya sea de mesiánicas o de cristianas, e incluso el judaísmo, estaremos atados y esa verdad no nos hará libres.

    El mensaje respecto del acercamiento del reino de los cielos y de Jesús nos pertenece a todos sin excepción, porque ninguna denominación, ni agrupación ni colectivo por muy cristiano o mesiánico que se considere nos salvará, como tampoco prevalecerán esas comunidades a partir del arrebatamiento.

    Cara a la realidad, y a la vida eterna, nuestro PASTOR es Jesús.

    Ello no indica que no nos sujetemos a ese organigrama que Dios puso en la congregación de Su Hijo, en el cual es Jesús quien constituye a quienes él delegue la responsabilidad de formar parte de su obra, ya sean como misioneros, o los que advierten (profetas) o como predicadores o como maestros y pastores.

    El que se atenga, se frene, se limite o se ate a quienes ni entran ni dejan entrar, entonces, que después cada quien responda por su cobardía o falta de criterio.

    Quien depende del Espíritu santo que actué en conformidad.

    Ni Dios ni Jesús han autorizado a alguna entidad en particular para que administre la verdad, por ello ninguna la conoce, y la prueba es que existen denominaciones a granel, según el gusto de sus fundadores y de quienes les siguen sus pasos y les reverencian.

    Nos corresponde mirar hacia adelante, sin perder las referencias que aporta la historia, y somos parte de una generación que ha de responder por sus actos en sus días.

    Que si los pastores no aceptan las cosas como son, eso no excusará a nadie. Lo escrito, escrito está.

    Que cada quien responda por su propia vida porque el juicio es individual y quien justificará es Jesús.

    El que conozca de la verdad o la verdad, actuará en conformidad con lo que ha comprendido. Si su actuar está limitado a quienes no aceptan lo que ha comprendido, entonces es porque no le ha amanecido.

    Personalmente me tiene sin cuidado lo que piensen, digan o como reaccionen aquellos que no son capaces de sostener esas enseñanzas o postulados que consideran sanas doctrinas y que además se escandalizan cuando la Palabra de Dios les mueve el piso.

    Lo escrito, escrito está y lo escrito es revelación y lo revelado no está a disposición de ninguna interpretación particular aunque esta la presenten como un dogma de fe o confesión de fe.

    O nos vamos por lo escrito o nos vamos por lo tergiversado o inventado.

    Que cada quien se juegue su vida eterna sustentado en las justificaciones que considere, o que con la verdad se aferre a ella.

    En ninguna parte de la Palabra de Dios se nos ordena ser o identificarnos como católicos, o como Protestantes, o como Evangélicos o como mesiánicos o de alguna denominación humana.

    Bien claro lo dice la Biblia, que a los que hemos recibido a Jesús, como corresponde, se nos ha dado la autoridad de ser hechos HIJOS DE DIOS.

    FGuttmann.

    #7062
    CRISTO LES AMA
    Invitado

    Isaías 55:8-9

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