¿Existe la trinidad?
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mayo 28, 2010 a las 9:17 pm #7078y_JInvitado
QUIERO HACER ESTA PREGUNTA PARA ACLARA UNA DUDA PUES LAS RESPUESTAS QUE DA SON LAS MAS HACERTADAS HASTA AHORA EN LO QUE LLEVO ESTUDIANDO LA BILBLI ¡ si vamos hacer inmortales cuando nos tranforme jesus ¿ por que algunos ceres secestiales murieron en batalla y estan en el ceno de habraham? y en una parte de isasis lei esto? que el leon comera pasto y el niño podra meter la mano en el hollo de la serpiente y dice que sus hijos no moriran antes de tiempo ? esa parte no la entiendo y si uno mere fisicamente pero espiriyual nunca muere puede explicarme como seria la cuetion ahy
mayo 28, 2010 a las 9:47 pm #7079anonimoInvitadoTal vez la cita de las Escrituras más familiar del pueblo judío es «Shma Yisrael Adonai Eloheinu Adonai Echad» Escucha, oh Israel, el Señor nuestro Dios, Jehová uno es «, Deuteronomio 6:4. Pero, ¿exactamente podemos entender este pasaje? Debemos pues ir la piedra angular de nuestra fe. Pero lo que posiblemente nos podría causar problemas de interpretación? Es tan simple de leer. ¿Por qué debería ser causa de malentendidos? Todo por culpa de la palabra «uno» en hebreo. Hemos llegado a comprender que nuestro Dios, Dios, es un solo Dios. Él es el único. Y habla el Tenach de Dios de tal manera que hemos de creer que Él es el único Dios. Él es el Dios vivo y verdadero, pero es Él una singularidad? Basamos nuestro concepto de Dios en la «Shma Yisrael Adonai Eloheinu Adonai Echad» Pero, ¿qué se entiende por «echad» significa? En primer lugar, echemos un vistazo a la palabra «yachid», porque esta es la palabra que utilizamos cuando hablamos de la unidad de Dios. «Yachid» significa «solamente», «solitario», «único» , y «singular». ¿Podría usted no esperar que Dios se revele a nosotros en su palabra como hemos llegado a pensar en Él, como «yachid»? ¿no se hubiera mostrado como el único y solitario, único, y sólo Dios de Israel y el mundo? Sin embargo, Él no revela a sí mismo a nosotros y el mundo como tal. Él dice: «Shma Yisrael Adonai Eloheinu Adonai Echad» Entonces, ¿cuál es la definición de «echad»? Se trata de «uno», «alguien» , una «unidad». Se habla de ser «uno», pero no en el sentido de ser solitario. Se trata de «uno» en el sentido de una «unidad». Como ejemplo, considere la mano. Se compone de cuatro dedos y el pulgar, sin embargo, es una unidad llamada una mano. Para ilustrar mejor, mira a Génesis 41. Hay Faraón a José habla de dos sueños individuales, y pide a José que los interpretan. Las Escrituras: «Y José dijo a Faraón , El sueño de Faraón [es] Echad , es un ….» Génesis 41:25. Yachid «no se utiliza a pesar de que el sueño era» uno «, porque el sueño era un compuesto de dos partes. Sin embargo los dos los sueños eran «echad» – una. Usted dirá: «¿Está usted tratando de decirme que Dios es algo más que una singular Dios?» La respuesta es, «¿Qué hace nuestro Dios se revela en Tenach?» Vamos a creer lo que muestra a sí mismo ser. Vea Génesis 1:1. Allí se lee: «bara ELOHIM Brayshit veh et hashamayim et Haaretz».. Note la palabra de Dios, Dios. Es en sí mismo no es un sustantivo singular, sino un sustantivo plural. En hebreo, una persona puede hablar en singular, dual y plural. «EL» la palabra de un dios singular «. Eloha» es la palabra para una doble o dos dioses. «Elohim» es la palabra para el plural o tres o más dioses. Dios nos revela en su palabra, Tenach, que Él es «One», una «unidad», y al mismo tiempo, «plural», que consiste en al menos tres personalidades, porque él usa la palabra plural «Elohim «y no» El «o» Eloha «definirse a sí mismo. ¿Tenemos una prueba más de las Escrituras de esto? Sí, mira Génesis 1:26.» Y Elohim Dioses [] dijo: Hagamos al hombre a imagen de NUESTRA, después de NUESTRA semejanza …». Observa el uso de los pronombres personales en plural. ¿Dios comete errores? NO! ¿tenemos, en la comprensión de un Dios de Israel, Su verdadera identidad equivocada? Una vez más Él usa un pronombre plural en Génesis 11:7 . Sin embargo, notó por primera vez en Génesis 11:06 que Dios usa «echad» para hablar de muchas personas, la misma palabra usada por uno Señor en nuestra Shema. Tenach dice: «Y dijo Jehová: He aquí la gente (es) de un echad … «Ahora por Génesis 11:07.» Ahora, pues,descendamos, y confundamos allí su lengua, para que ninguno entienda el habla. «Así que nuestro Dios, el Dios de Israel, es una unidad.
Pero cuantas personalidades componen nuestro unificado Dios? Tres, cuatro, o más? Sólo tres. Prueba. En Génesis 1:1, se nos habla de Dios mismo. En Génesis 1:2, vemos que la segunda persona de la Deidad unificada. «Y el Espíritu de Dios se movía sobre la faz de las aguas.» Así que hay dos de las personalidades – el mismo Dios, y Dios el Espíritu Santo. ¿Hay pruebas adicionales de estas dos personas de la Divinidad? Sí. Isaías 48:16 Mira. Acercaos a mí, oíd esto: desde el principio no hablé en secreto; desde que eso se hizo, allí estaba yo; y ahora me envió Jehová el Señor, y su Espíritu.Este versículo muestra las dos personalidades de la Deidad, y también revela el tercero. El tercero es reconocida como de la divinidad también porque el versículo habla de su ser de «el principio». En otras palabras, Él siempre ha sido. Pero, ¿quién es el tercer miembro de la unificado (echad) Deidad? Está revelado en Tenach? ¡Sí! El libro de la sabiduría de Salomón, Proverbios, los estados Quién Está en Proverbios 30:4. «¿Quién subió al cielo, y descendió? ¿Quién encerró los vientos en sus puños? Quienes ataron tiene las aguas en un paño? ¿Quién afirmó todos los confines de la tierra? ¿Cuál es su nombre?». Y que el nombre tendría que ser el Señor Jehová. Notificación de la terminación del verso-«…. y lo que (es) Nombre de su hijo, si sabes? » Su HIJO Nombre – Hijo de Dios. Entonces Dios tiene un Hijo! Él es la tercera persona y reveló última de la Deidad unificada, una divinidad que todo lo hace con un objetivo común y proposito. ¿Cuál es el propósito del Hijo? El Hijo vino a la tierra para redimir al hombre caído, y cada uno de nosotros necesita ser redimido de nuestros pecados. «El Señor miró desde los cielos sobre los hijos de los hombres, para ver si había algún entendido, que buscaría a Dios. Todos se desviaron, [todos]se han corrompido; [no hay] que quien haga lo bueno, ni aun uno. » Salmo 14:2,3. «El corazón [es] engañoso sobre todas las cosas y perverso: ¿quién lo conocerá?» Jeremías 17:9. «He aquí todas las almas son mías; como el alma del padre, así el alma del hijo es mía: el alma que pecare, esa morirá.» Ezequiel 18:4. «Los malos serán trasladados al infierno, [y] todas las naciones que se olvidan de Dios.» Salmo 09:17. ¿Cómo se fue a punto de redimir al hombre pecador? «Bienaventurados [aquel cuya] [transgresión es] perdonado, [cuya] [pecado es] cubierto». Salmo 32:1. Se cubrió los pecados de aquellos que han invitado a Su Nombre. ¿Qué les cubra con? «Porque la vida de la carne [es] en la sangre, y lo he dado sobre el altar para hacer expiación por vuestras almas, porque [es] la sangre [que] hará expiación por el alma.» Levítico 17:11. Su propia sangre cubre los pecados. ¿Cómo lo hizo dar su sangre? «Despreciado y desechado entre los hombres, varón de dolores, experimentado en quebranto: y como que escondimos fuera [nuestra] caras de él? Él fue menospreciado, y no lo estimamos. Ciertamente llevó él nuestras enfermedades, y cargó con nuestros dolores; y nosotros le tuvimos por azotado, por herido de Dios y abatido. Pero Él [herido] por nuestras rebeliones, [Fue golpeado] por nuestros pecados: el castigo de [nuestra paz fue] sobre él, y con Su llaga fuimos nosotros curados. Todos nosotros como ovejas se han descarriado; que cada cual se apartó por su camino; mas Jehová cargó en él el pecado de todos nosotros. » Isaías 53:3-6. «Para perros me han rodeado; la asamblea de los malvados me han cercado: horadaron mis manos y mis pies.» Salmo 22:16. Él derramó su sangre en el tormento como Él fue asesinado en el árbol en el Gólgota, como nuestro sustituto. ¿Quién es el Hijo de Dios, ¿cuál es su nombre? «Por lo tanto el Señor mismo os dará señal: He aquí que la virgen concebirá y parirá un hijo, y llamarás su nombre Emanuel.» Isaías 7:14. Hijo de Dios es el hombre que también fue «Dios con nosotros» en la carne, porque así es la interpretación de Emmanuel. Él fue el que murió en el madero en el Gólgota y fue enterrado, pero resucitó al tercer día. «Porque tú no dejarás mi alma en el infierno, ni Tú permitirás que tu santo vea corrupción». Salmo 16:9. Su nombre es conocido en la historia, pero también se utiliza en Tenach en formas de mayo. Su nombre aparece en el Salmo 62, «Mi Salvación», Yeshuati «, en el Salmo 69:29 en la Salvación» Tu «,» Yeshuatkha «, y en el Salmo 149:4 como» la salvación «,» Beshua «. Su nombre en hebreo es Yeshua. Él es Yeshúa Ha-Mashíaj. En Inglés, es Jesús el Mesías. Si se quiere, hacer lo que Dios pide. «Ven ahora, y razonemos juntos, dice Jehová …» Isaías 1:18; venir a él y razonar con él acerca de sus pecados. Reconocer ellos; arrepentirse de ellos, y la palabra Yeshúa Ha-Nombre del Mashíaj, pidiéndole que borre sus pecados con su sangre. «Y sucederá que [que] todo aquel que invocare el nombre del Señor se emitirá (guardado).» Joel 2:32. Al hacerlo, se conocen al Dios verdadero. Usted realmente entendera el significado de Shma Yisrael Adonai Eloheinu Adonai Echad.
REMEGU1
Señor usted dice que mucho entran a esta página dándoselas de sabios, inclusive asta ofndiendo al que entra dando una humilde opinión, pero le aclaro que solo defendemos nuestra doctrina ,como lo ase usted con la suya, Camino luz acepto que ususarios dejaran su opinión incluso después de cada video se invita al que esta viendo de su opinión,los que quieran aceptar lo que en estos videos se enseña que lo hagan, yo defenderé mi doctrina para que prevalezca hasta el final, al final DIOS dirá
A los lectores he notado que algunos hasta le dicen maestro a este señor, La palabra dice
Mat 23:8 Pero vosotros no queráis que os llamen Rabí; porque uno es vuestro Maestro, el Cristo, y todos vosotros sois hermanos.
Mat 23:10 Ni seáis llamados maestros; porque uno es vuestro Maestro, el Cristo.
Mat 23:11 El que es el mayor de vosotros, sea vuestro siervo.(D)Yo les digo con humildad no crean a lo que yo digo ni ningún homre ,escudriñeny pidan que la verdad os sea mostrada
Que DIOS les guardemayo 29, 2010 a las 2:39 am #7080Enrique De La TorreInvitadoHermano félix tengo otra pregunta…
A qué se refiere 1 juan 5:7-8 cuando dice:Porque son TRES los que dan testimonio en el cielo, el padre, el verbo y el espíritu santo, y ESTOS TRES SON UNO.
Y TRES son los que dan restimonio en la tierra, el Espiritu, el agua y la sangre, y estos tres concuerdan.
entiendo sus argumentos y me queda claro que Jesús afirma una unidad de dos personas (Jesus y el Padre)… es 1ra de Juan una mala traducción o hay otra explicación?… gracias por su ayuda.
Enrique
mayo 29, 2010 a las 8:38 am #7081Félix GuttmannModeradorEnrique:
1 Juan 5:7-8 no aparece en la fuente griega y en ninguna traducción de otros idiomas, excepto en español.
Fue agregada.
Suponiendo que Juan lo haya escrito, él mismo entraría en contradicción (Jn. 10.30).
Aparece solo esta parte:
Y TRES son los que dan restimonio en la tierra, el Espiritu, el agua y la sangre, y estos tres concuerdan.
FGuttmann.
mayo 29, 2010 a las 8:48 am #7082Félix GuttmannModeradorFederico:
Para comprender 2 Timoteo 2,20-21 es necesario ir al contexto: 2Ti. 2.14-21.
FGuttmann
mayo 29, 2010 a las 10:48 am #7083Félix GuttmannModeradorAnónimo:
Se nota a leguas que manejas CONCEPTOS «teológicos» ajenos a lo poco que has escudriñado las Escrituras y de haber pedido que la verdad te haya sido mostrada.
Empiezas errando al comentar que «tal vez la cita de las Escrituras más familiar del pueblo judío es “Shma Yisrael Adonai Eloheinu Adonai Echad” Escucha, oh Israel, el Señor nuestro Dios, Jehová uno es “, Deuteronomio 6:4.»
Primero que todo Deuteronomio 6:4 no es una cita que pertenezca al «pueblo judío».
Bien claro está ese llamado a la nación israelita y no a la nación Judía: «Escucha Israel», y no dice «Escucha Judea».
Segundo, ¿cuál es exactamente la «piedra angular de nuestra fe»?
¿A quiénes estás incluyendo cuando dices «nuestra fe»?
Pablo lo dejó debidamente exhortado, que ellos los seguidores de Yeshúa fueron «edificados sobre el fundamento de los misioneros y de los profetas (de Jesús), siendo Jesucristo mismo la piedra angular».
Solamente en Jesús «todo el edificio, bien ensamblado, va creciendo hasta ser un templo santo en el Señor.»
En Jesús también nosotros, sus seguidores, somos «juntamente edificados para morada de Dios en el Espíritu» (Ef. 2:20 – 3:1).
En hebreo no existe “Shma Yisrael Adonai Eloheinu Adonai Echad”.
En hebreo está escrito: «“Shma Yishrael YEHOVAH Eloheinu YEHOVAH Ejad”.
Adulterar implica alterar y la manera como presentas ese llamado está adulterado, porque omites, como lo hacen los judaizantes y la ortodoxia llamada «judía», el nombre YEHOVAH, aun cuando fue una orden del Altísimo que su nombre fue dado a conocer a todas las naciones (Ex. 9.16).
«Porque el nombre de Yehováh proclamaré. Engrandeced a nuestro Dios» (Dt. 32:3).
5.810 veces está resaltado en la Palabra de Dios su nombre YEHOVAH y es adulterio cambiarlo por ADONAI que solo significa «Mi Señor» y YEHOVAH tiene su significado: «Varón de guerra» y «Celoso»; además nuestro Señor es JESUS (Ef. 4.5).
No se a quién involucras al escribir: «Pero lo que posiblemente nos podría causar problemas de interpretación».
Les podría causar ese tipo de problemas a quienes desconocen el contexto que enmarca la verdad por andar metidos en misticismos y en religiosidad.
Si es tan simple de leer, como jactanciosamente lo comentas, ¿por qué demuestras que aunque lees desconoces el contexto de lo que lees?
Los malos entendidos vienen del desconocimiento.
La advertencia de ese llamado de Moisés, cuando resalta la voz UNO, y que Yehovah UNO es, se debe a que la nación israelita quedó afecta por la cultura religiosa egipcia en esos 430 años, porque para los egipcios UNO era el dios RA.
Por esa razón esa «Shmá» (Escucha) que elevó Moisés le resaltó a la nación israelita, y no solo a los «judíos», que UNO es Yehovah, y no el dios egipcio RA.
Siempre hablas en plural, en nombre de otros, cuando escribes, por ejemplo, que «hemos llegado a comprender que nuestro Dios, Dios, es un solo Dios». ¿En nombre de quiénes hablas?
Aunque para fines de aclararle a los israelitas y por ende a la humanidad que cara a la posición que asume Satán, porque se presenta como el Todopoderoso, el único DIOS verdadero es YEHOVAH, sin embargo Jesús es Dios sobre todas las cosas (Ro. 9.5), como en sus días lo fue Moisés sobre el faraón (Ex.7.1).
Entonces en ese contexto se nos dice que YEHOVAH no es el único.
El Padre es el único Dios verdadero (Jn. 17.3).
EJAD (UNO) como nombre no tiene que ver, para el caso, con el número UNO, y sea nombre identificativo o sea número, esto nada tiene que ver con la palabra “yachid”, «único».
Primero porque no es cierto que esta es la palabra, Yajid, la «utilizamos cuando hablamos» de la unidad de Dios. Esta voz es utilizada para millones de ocasiones.
«Toma ahora tu hijo, tu único, Isaac, a quien amas (…) (Gen. 22:2),
A Israel le dijo: «Yehováh te ha escogido para que le seas un pueblo único de entre todos los pueblos que están sobre la tierra» (Dt. 14:2).
«Og rey de Basán; éste era el único gobernador en aquella tierra (…) (1R. 4:19).
«Respondiendo uno de ellos, que se llamaba Cleofas, le dijo: ¿Eres tú el único forastero en Jerusalén (…) (Lc. 24:18).
Aunque “Yajid” significa “solamente”, “solitario”, “único” , y “singular”, de todos modos se emplea para los casos pertinentes y no solamente como te lo han enseñado, que para «cuando hablamos de la unidad de Dios».
En Génesis 1:1. se lee: “beroshit bara ELOHIM et hashamayim be et Haaretz”.
Allí no está escrita la palabra «Dios», que en hebreo se dice «ELOAH».
Aquí no se trata de sustantivo singular, ni de un sustantivo plural. Eso es tratar de acomodar la revelación a los criterios de cada quien, allí dice claramente ELOHIM es una voz plural de ELOAH y simplemente significa DIOSES, así como se dice ELOJIM AJERIM, o «dioses diferentes».
Tantas vueltas dan los tales «teólogos» a lo revelado como vueltas da el perro alrededor de su cola para llegar a mordersela.
No es cierto que la voz Eloah es la palabra para una doble o dos dioses. Eso es crasa mentira, la terminación IM en hebreo es plural. Eso lo aprende cualquier niño israelita o quien aprenda el hebreo.
La voz Ha elohim (los dioses) aparece en el TANAK varias veces.
Génesis 1:26 resalta lo que aportas contradiciéndote con lo anterior, que ahora reconoces que Elohim significa «dioses»: ”Y Elohim Dioses [] dijo: Hagamos al hombre a imagen de NUESTRA, después de NUESTRA semejanza …”.
Aquí no usa DIOS como un «pronombre plural», porque están hablando en esa escena los que conforman esa asamblea (Sal. 82.1 y Rev. 4).
Como bien lo anotas, que «sin embargo» notas que «por primera vez en Génesis 11:06 que Dios usa “ejad” para hablar de muchas personas».
Tienes tantos enredos al respecto, inspirados por esos tales eruditos que te han influenciado, que lo conveniente es que estudies la Biblia, sin apasionamientos judaizantes.
Erróneamente ustedes los judaizados ven varias «personalidades» que supuestamente componen a «nuestro unificado Dios.»
El Padre solo tiene una personalidad.
El término DIOS del griego homologa la realidad ELoaH.
Aquí no hay Tres ni cuatro, sino 24 elohim que conforman esa asamblea (Rev. 4).
En cuanto a lo que has notado, que algunos hasta me dicen Maestro, como si te ardiera, y aun cuando no me es relevante que me llamen Maestro, porque ello me tiene sin cuidado, y muchos me llaman por mi nombre, de todos modos traes a colación los apartes que te convienen:
Mat 23:8 Pero vosotros no queráis que os llamen Rabí; porque uno es vuestro Maestro, el Cristo, y todos vosotros sois hermanos.
Mat 23:10 Ni seáis llamados maestros; porque uno es vuestro Maestro, el Cristo.
Mat 23:11 El que es el mayor de vosotros, sea vuestro siervo.(D), pero, ¿por qué no aportas que «a unos puso Dios en la iglesia, primeramente apóstoles, luego profetas, lo tercero maestros (…) (1 Co. 12:28) y que Jesús mismo es quien el «mismo constituyó a unos, apóstoles; a otros, profetas; a otros, evangelistas; a otros, pastores y maestros (…) (Ef. 4:11-12). ,:Si nadie ha de creer a ningún hombre y que a cambio hay que escudriñar y pedir que la verdad nos sea mostrada, ¿qué hacemos con los profetas del Altísimo, les creemos?, y ¿qué hacemos con los llamados «apóstoles», les creemos?, y ¿qué hacemos con aquellos que «puso Dios en la iglesia, primeramente apóstoles, luego profetas, lo tercero maestros, y con aquellos que Jesús mismo constituye para que sean «unos apóstoles; otros, profetas; otros, evangelistas; otros, pastores y maestros?
¿Qué hacemos después de haber escudriñado, de haber pedido que la verdad nos sea mostrada?
¿Lo callamos todo, o lo compartimos?
FGuttmann
mayo 29, 2010 a las 11:13 am #7084ramegu1InvitadoAnonimo
Lamentablemente esta pagina no es, ni reprecenta ninguna doctrina como la mencionas, aqui solo se ven las escrituras como estan escritas, y sin aliños raros, que creo el paganismo Greco Romano (catolisismo), ademas si bas a defender tu doctrina, que sea con textos Biblicos, y no con mandamientos humanos, dogmas, o doctrinas creadas por hombres corruptos, y que no respaldan las escrituras, ademas Dios nunca establecio ninguna doctrina, por lo tanto Dios dejo establesido una cultura agradable a EL, y una cultura es una forma de vivir, y esa forma de vivir es agradando a Dios comforme a sus escrituras, y no comforme a mandamientos humanos, y quienes viven esa cultura son santos = Apartados, del resto del mundo, es decir Juntos pero no rebueltos.
Ademas si no has leido la portada de la pagina, en el costado derecho arriba te dice claramente, «no apta para religiosos», y si no te has fijado andas mas perdido, que esquimal buscando focas en el decierto.
Y que doctrina bas a defender hasta el final (una mentira), acaso sera el paganismo Greco Romano, por que de ser asi, se te derrumbara en tus propias narices en esta pagina, por lo tanto con palabrerias nunca podras sostener una falsa doctrina, creada por hombres, y mas ensima corruptos.mayo 29, 2010 a las 11:22 am #7085Félix GuttmannModeradorYeison:
En cuanto a que seremos inmortales, para llegar a la presencia de Jesús y para vivir la eternidad, ello no indica que algunos de esos seres, que llaman «celestiales», como si fueran diferentes de nosotros, en cuanto a código genético, no mueran aunque residan en el espacio exterior, llamado «cielos», en esas batallas, en las cuales también mueren iguales a ellos que sirven a Satanás.
El código genético ADAM, al cual pertenecen esos «seres celestiales» (Ilamados así porque no residen en La Tierra, nuestra morada), en si mismo es incorrupto, ello quiere decir que es «sano», no codificado para «morir» como sucede con los demás códigos genéticos.
El código genético ADAM, por ser del «linaje» del Padre es incorrupto, por tener el Aliento del Padre es inmortal.
Somos HIJOS del Creador en el directo significado de HIJOS, por ello no morimos, es decir, no descomponemos nuestra triunidad, espíritu, alma y cuerpo, pero por causa de la rebelión de Satán, muchos fueron afectados en lo que del latín llamamos «espiritualmente», y esa afección los desligó de su verdadera naturaleza, luego por causa de ciertas actividades de Satán con los suyos, esos lograron alterar ese código genético.
Nosotros y esos «seres celestiales» estamos igualmente afectados, porque la rebelión se dio aquí en la Tierra y allá arriba, fuera de La Tierra.
Por ello, nosotros y ellos al fallecer vamos a las «partes más bajas de la tierra» y por ello, justos e injustos, en diferentes tiempos, todos hemos de ser resucitados, unos para vivir eternamente participando de la creación, como al «principio» y los otros vivirán eternamente, pero sin poder participar en la creación.
Cuando Jesús regrese a reinar por mil años, poco a poco se experimentarán hechos como ese, que el leon comera pasto y el niño podra meter la mano en el hollo de la serpiente.
¿Podrías indicarme dónde dice en Isaías que «sus hijos no moriran antes de tiempo»?
FGuttmann
mayo 30, 2010 a las 2:07 am #7086anonimoInvitadoRamegu1
,jejjje jejejej que buena esa ,mas perdido que un esquimo en un desierto ,como cuando le dicen a una católica que esta mas triste que una monja embarazada ,muy buena esa
hermano dejando el humor al lado ,de verdad que yo no se si usted tiene la misma doctrina que los de esta página ,pero si asi es usted también la defenderá ,y bueno que así sea , ya estará con nosotros el que nos juzgara .
que DIOS lo guardemayo 30, 2010 a las 3:15 am #7087anonimoInvitadoshama’8085 . yisra’el3478 . yehovah3068 . ‘elohiym430 . ‘echad259 yehovah3068
$’ma, yiS’ra`al y’hvah `elohaynu y’hvah `eHad
(Torבh) Escucha, Israel: Adonai nuestro Di-s es el תnico Adonai.
(RV60+) Oye, Israel: Jehová nuestro Dios, Jehová uno es.
Las traducciones siempre serán un problema ,y por eso será que ni usted me entenderá a mi ,ni yo a usted ,
Echad, ehad = uno plural
Yachid = uno, único
Por que no dijeron Israel nuestro DIOS yachid es
Usted dice Erróneamente ustedes los judaizados ven varias “personalidades” que supuestamente componen a “nuestro unificado Dios.
Bueno no soy judío pero si lo fura lo fuera con orgullo como juan y los demás apóstoles pero en historia es una realidad que no debatiré porque de hecho ni conozco las costumbres israelitas o judías ,es un echo que usted si.
En cuanto a lo de maestro ,se lo dije a los lectores y lo seguire diciendo porque es verdad ,no solo a usted ,a nadie se le debe llamar maestro ,no lo digo yo lo dice la palabra ,es cierto que el dejo pastores maestros apóstoles, pero ninguno es mas que el otro, todos somos hermanos ,y si alguien acepta que le digan maestro o papa porque yo fui el que te enseño la verdad asi que soy tu padre espiritual como otros piensan ,se vanaglorian y eso esta mal, no es que hayan apartes que me convienen, es que asi dice la biblia
como también dice que son tres los de el plan de salvación ,ya le he enviado citas bíblicas como esta s Jua 14:26 Pero el Consolador, el Espíritu Santo, a quien el Padre enviará en mi nombre,[21] él os enseñará todas las cosas y os recordará todo lo que yo os he dicho.1Pe 1:2 elegidos según la presciencia de Dios Padre en santificación del Espíritu, para obedecer y ser rociados con la sangre de Jesucristo: Gracia y paz os sean multiplicadas.
Como muchas otras que usted no acepta porque no cree en la trinidad pero yo veo tres
Lo que me confunde es que usted diciendo que DIOS es uno,si acepta que haya una dicotomía y que adoren a dos ,de donde viene el espíritu santo si no de DIOS al igual que JESUS
Una mano tiene cinco dedos pero es una mano,el agua se evapora o se ase hielo pero sigue siendo agua ,el plan de salvación es el plan de salvación y son tres los que lo llevan acabo un solo DIOS ,y no dos un solo DIOS como usted dice
Como le dije antes nunca aceptare su doctrina a los lectores no me agan caso a mi ,ni a ningún hombre escudriñen y perseveren en la palabra porque porque en ella encontraran la verdad y la verdad los ara libre
Que DIOS los guardemayo 30, 2010 a las 8:23 am #7088Félix GuttmannModeradorAnónimo (Sergio):
No necesariamente hay que ser judío para ser judaizante o estar influenciado por el judaísmo incluso por el llamado «mesiánismo».
Desde que empleas términos como el siguiente:
«(Torבh) Escucha, Israel: Adonai nuestro Di-s es el תnico Adonai» ya demuestras la corriente que te ilumina.
Esta frase que aportas, eminentemente judaizada, no afina con lo escrito en hebreo. No aparece en la fuente lo de ADONAI y mucho menos la ridícula costumbre religiosa judaizante de escribir la palabra Dios omitiéndole una letra (Di-s) cuando para pronunciarla requieren de todas las letras.
Adulteran la exhortación de Moisés, por lo tanto el TANAK, no el TENACH, al omitir el nombre YEHOVAH por la palabra ADONAI.
«No adulterarás», está escrito en uno de los diez mandamientos, recuérdalo.
Aun cuando las traducciones sean siempre un problema, ello no justifica tu justificación, que por ello ni usted me entenderá, ni yo a usted.
Si me basara en esa justificación, entonces nadie entendería algo de la Biblia.
Te has estado sustentando en escritos ajenos y no en los propios, ahí está tu problema.
Te has dejado influenciar con la corriente judaizante, por ello hablas de esas hipotéticas varias “personalidades” del Altísimo; «personalidades» que supuestamente componen a “nuestro unificado Dios».
El Padre solo tiene una personalidad, porque es una sola persona.
Puedes decirle a quien quieres acerca de lo de «maestro», que esa exhortación que le hagas a los demás me tiene sin cuidado, porque no me escudo en ello, pero tu afán no alterará la Escritura y no la quebrantarás y en ella está expresada la organización que el Altísimo puso en la congregación de Yeshúa (Jesús).
Te sugiero que borres de tu Biblia a 1 Corintios 12:28, porque no te respalda tu pretensión. Allí Pablo revela que fue Dios quien a unos puso en la congregación, primero apóstoles, en segundo lugar profetas, en tercer lugar maestros (…).
Tres puntales forman parte de la congregación del Dios a quien dices seguir. Uno de estos quieres quebrantar por pura inmadurez.
Asimismo borra de tu Biblia lo que Pablo les escribió a los creyentes de Efeso, porque al parecer eso no fue para tí, que la persona a quien dices reconocer como tu Señor, «él mismo constituyó a unos apóstoles, a otros profetas, a otros evangelistas, y a otros pastores y maestros».
De sus cinco puntuales pretendes opacar y desconocer a uno.
¿Sabes para qué fueron puestas esos puntales?
Nada menos que para «capacitar a los santos para la obra del ministerio, para la edificación del cuerpo de Cristo.
¿Y sabes hasta cuando serán puntales?
«hasta que todos alcancemos la unidad de la fe y del conocimiento del Hijo de Dios, hasta ser un hombre de plena madurez, hasta la medida de la estatura de la plenitud de Cristo.» (Ef. 4:11-13).
¿Lo podrás alterar o quebrantar?
¿Nunca reparaste en lo que está reseñado en Hechos 13:1-2?
Había entonces en la iglesia que estaba en Antioquía, unos profetas y maestros».
De ellos, Bernabé y Saulo fueron apartados para la obra a la que los llamó el Espíritu santo.
Borra eso también de la Biblia …
No se discute quién sea «más que el otro», porque quien es llamado a un ministerio de parte del Espíritu santo comprende que no se trata de jactancia, pero sí de mayordomía.
No se discute aquí el tema que traes a colación, en cuanto a que todos somos hermanos, pero si esa relación la comprendes como corresponde, entonces, respetarás lo que organizó el Dios a quien dices obedecer y te sujetarás a las puntales que instituye la persona a quien dices seguir y no contristarás al espíritu santo quien aparta para la obra a quien determina, así sea para que haga de MAESTRO.
Tus razonamientos respecto a esas puntales sobran.
No creo en la trinidad porque ese organigrama -eminentemente católico romano- inspirado por Atanasio, blasfema del verdadero organigrama celestial, al cual no te sujetas. Dependes de Roma, yo dependo de ese organigrama.
¿Encuentras en Apo. 4 y 5 alguna trinidad?
Ese libro es el único (YAJID) que revela la organización celestial y allí no está ninguna trinidad, como no lo está en ninguna parte de la Biblia, porque no existe y solo existe en la mente de Atanasio, inspirador de ese «CREDO» en el año 325dC., y solo desde entonces, por imposición de Constantino, la llamada «cristiandad» lo cree, pero, ¿qué dices de aquellos creyentes que vivieron antes de ese año, acaso creyeron en semejante aberración?
Si la trinidad es cierta, ¿por qué no está proyectada en Apo. 5.13 ni en Apo. 7. 9-10?
Ni la creación ni la congregación arrebatada a la presencia de Jesús reconocen que la salvación pertenece a una supuesta tercera persona de una tal trinidad que como organización no existe.
¿Por qué?
Porque no existe … así de sencillo. No existe.
Si tú ves tres, bueno, eso es tu problema, y se te comprende, porque al fin y al cabo ópticamente no todos somos perfectos, pero ese día, ¿qué clamarías cuando toda la creación exprese que la bendición y la honra y la gloria y el poder por los siglos de los siglos solamente se le deben a DOS PERSONAS: «al que está sentado en el trono y al Cordero»?
Si llegaras a estar entre los seguidores de Jesús arrebatados a su presencia, ¿qué clamarás cuando esa gran multitud de todas las naciones y razas y pueblos y lenguas, cuyo número nadie podrá contar, clamen a gran voz, de pie delante del trono y en la presencia del Cordero, vestidos con vestiduras blancas y llevando palmas en sus manos: «¡La salvación pertenece a nuestro Dios que está sentado sobre el trono, y al Cordero!»?
Ojo, mi querido hermano, ellos clamarán resucitados delante del trono y en la presencia del Cordero.
Allí, ¿también ves tres personas?
Yo sí las veo … UNO en su trono, al Cordero y a la multitud.
Esa multitud reconocerá que la salvación se la deben solamente a DOS PERSONAS:
«¡La salvación pertenece a nuestro Dios que está sentado sobre el trono, y al Cordero!»
¿Qué dices al respecto, que se trata de traducciones?
Entiendo que te confundas cuando Jesús, no yo, le dice al Padre que El es el único Dios verdadero (Jn. 17.3).
Acepto lo que existe en el reino de los cielos, así se trate de dicotomía o de lo que sea, lo acepto, siempre y cuando proceda de la verdad.
La Biblia me dice que mi Padre ordenó a sus mensajeros que a su Hijo se le adore, entonces lo hago también, así de sencillo (Heb. 1.6).
Aunque el llamado del latín Espíritu santo proceda de DIOS, al igual que JESUS, ello no implica que exista una trinidad romana, sin embargo reconozco y me sujeto a la verdadera trinidad, a la cual me incluyo como parte de esta (Jn. 17).
«Así como tú me enviaste al mundo, también yo los he enviado al mundo.»
Tres «personas»!
«Tú me enviaste al mundo»: dos personas (Jn. 10.30)
«También yo los he enviado al mundo»: Dos personas: Jesús y sus enviados.
«Por ellos yo me santifico a mí mismo, para que ellos también sean santificados en la verdad.»
Dos personas: Jesús y sus enviados.
«Pero no ruego solamente por éstos, sino también por los que han de creer en mí por medio de la palabra de ellos; para que todos sean una cosa, así como tú, oh Padre, en mí y yo en ti, que también ellos lo sean en nosotros»
Tres personas!
«Así como tú, oh Padre, en mí y yo en ti, que también ellos lo sean en nosotros»
!Qué trinidad tan maravillosa!
!Nos incluye, no nos excluye!
Y, ¿qué con el Espíritu santo?
¿Acaso no está en nosotros? (Ef. 2:18).
Por medio de Jesús los unos y los otros tenemos entrada por un mismo Espíritu al Padre.
«Yo les he dado la gloria que tú me has dado, para que sean una cosa, así como también nosotros somos una cosa».
«Yo en ellos y tú en mí, para que sean perfectamente unidos; para que el mundo conozca que tú me has enviado y que los has amado, como también a mí me has amado.»
«Yo en ellos y tú en mí, para que sean perfectamente unidos»
! Qué trinidad tan justa !
Nos incluye, y no nos excluye …: «Yo en ellos y tú en mí» …
Si has comprendido que «una mano tiene cinco dedos pero es una mano», y los demás ejemplos que aportas, ¿dónde dice en la Biblia que son tres los que llevan a cabo un solo DIOS?
Solamente aporta los versículos que lo enseñen …
No tienes que aceptar ninguna doctrina que sea diferente de la que enseña la Biblia y sobre todo Jesús …
Si les exhortas a los lectores que escudriñen y perseveren en la Palabra, por las razones que aduces, pues, qué mejor que empieces tú.
FGuttmann
mayo 30, 2010 a las 6:06 pm #7089ramegu1InvitadoAnonimo
Te lo dije con antisipacion, que tus doctrinas espurias, se estrellarian en tu boca, pero creistes que estabas en el foro de ALEGSA, debatiendo con el testigo solo Biblia, pero en esta pagina no es de testigo, ni de ninguna religion, o secta conosida, ademas es ridiculo que teniendo una posicion Mesianica, creas en la trinidad, cuando los Mesianicos no creen en el dogma de Atanacio creado en el 325 Ec., ademas a Jesus solo lo aseptan como un profeta, y no como el Hijo de Dios, que ridicula mazamorra haces de las escrituras, y sin respaldo biblico que te de la razon de tu espuria trinidad, y mas ensima con arrogancia haces exposiciones, que se desacen a poco de sitarte las escrituras, ademas lo que dices del Shema: » Shema Yisrael YeHoVaH Eloheinu YeHoVaH Ejad» eso te lo dice la Biblia desde casi 5000 años atras, y no como es la porqueria de dogma trinitario que defiendes con tanto ahinco, y mas ensima creado por un falso religioso catolico, como Atanacio en el 325 Ec.
Quisiera entenderte, pero es inposible con tanta mazamorra que haces, con sitas biblicas acomodadas y dogmas catolicos, propios del paganismo Greco Romano, nasido en Contantinopla Turkia, y no el conosimiento de la sana doctrina, que nacio en Israel con la Iglesia primitiba, y no con el paganismo que nacio en Contantinopla, o acaso geograficamente Contantinopla, ¿esta en Israel?, aprende a definir la mazamorra que expones, si quieres ser entendido, y utiliza baces solidas de las escrituras, y no interpretaciones particulares como las que haces, que aparte de espurias, no tienen pies ni cabeza, y al parecer: «vos eres el esquimal que anda casando focas en el decierto».
Y sobre lo de Maestros que tanto criticas, tenlo por seguro, que ninguno de nosotros se a manifestado nunca como tal, para ser creibles ante los demas, simplemente somos hermanos de los demas creyentes, y si ellos dicen «maestro», nosotros no les emos dicho que lo digan, y no sera, que en eso reconocen que hay algo de Dios, que se llama Espiritu Santo, ademas tampoco acostumbramos a andar tirando titulos por la cara de nadie, para menoscabar a los demas, con un simple carton con timbres, que acreditan determinada cosa, pero te digo que el papel aguanta mucho, pero eso no da el conosimiento que se deve tener de las escrituras, asi que si eres adorador de titulos en esta pagina, estas dando la hora, ademas si no te gusta la palabra Maestro, entonces camviala por Profesor, y asi no se contradice con tu espuria doctrina, y un Maestro para que lo sea de verdad, enseña la verdad de las Escrituras como estan dadas, y no doctrinas particulares, que se caen solas, a poco de ver las escrituras, y tal como te lo a dicho Felix, puedo decirte lo mismo y mas, pero no es bueno caer en redundancias, y todas las sitas que deverias borrar, o eliminar de tu biblia, y que ya te las dijo Felix.
Y si todavia te queda arrogancia, al menos deverias responder lo que se te a dicho, y si callas, «el cilencio lo dice todo», y no tienes nada de tu espuria doctrina, que se puedas sostener con las escrituras.mayo 31, 2010 a las 1:47 am #7090anonimoInvitadoUfffffff, hermano que actitud, mira cuídate no sea que te de un paro cardiaco por ese tu carácter,
Mira a ti solo te dije que nadie entra jugando de sabio, solo defendemos lo que creemos ,y te atacas con ese lenguaje ofensivo y no digno de un hijo de DIOS, toma de ejemplo a Fuguttman ya hemos cruzado varias veces opiniones y en ninguna el toma tu actitud, ciertamente es una persona madura y rásanosle que no concuerde con su creencia o el con la mia, esta bien pero ni el me a ofendido ni yo a el tampoco , ni siquiera en el momento que yo reconozco que me exprese mal con lo de que este señor le dicen maestro ni ahí el me ofendió con sus palabras, aclaro y si dijo que como si a mi ardiera ,pero solo es lógico porque se sintió atacado ,después yo aclaro que no solo a el sino a cualquier hombre ,pero bueno en fin usted tiene un muy mal carácter ,yo no voy a discutir con usted mas ,no me interesa su opinión me preocupa mas su actitud y en ves de de ponerme a su altura lo que are es orar por usted ,para que aprenda a opinar y a expresarse como el señor fuguttman , con gran conocimiento por que el si lo muestra ,yo se que no puedo debatir con el por su extenso conocimiento, mas en doctrinas no cambiare de pensar por mas extenso que sea su conocimiento ,la palabra dice no se agá yunta con bueyes desiguales , y bueno menos con uno de tu carácter
Que DIOS te guardemayo 31, 2010 a las 3:21 am #7091Israel TrujilloInvitadoSr. Anonimo:
Veo que usted sabe un poco de hebreo y que le gusta escudriñar, aparte que usted mismo nos invita a hacer esta labor que nos corresponde de manera intima e individual, veo que usted cree en la trinidad, y mustra versos que «demuestran» que esto es asi, pues le hare la sig. peticion, si realmente lo que usted dice es real entonces:
Por que si elohim es plural de «la trinidad» (Gen. 1:1); tambien es utilizado el «elohim» para referise a los «dioses diferentes» de las tablas de la ley?
¿Acaso Jehovah tambien fue utilizado para decir «jehovah diferente»?
Tomando en cuenta que usted da varias sitas en salmos creo que evadio una;
Salmo 82:1, entonces:¿Por que elohim es «traducido» como «dioses» en salmo 82 y en el Beroshit 1:1 «elohim» lo traducen como Dios?
Acaso se les olvido la trinidad? creo que es simple alli no cabe la trinidad por que alli estan las 2 palabras «eloah» y «elohim» asi que no pudieron traducirlo al antojo ya que basados en la traduccion tradicional trinitaria seria algo asi:
«Dios» esta en la reunion de los «Dios», y en medios de los «Dios» juzga. Salmo 82:1
lo cual seria erroneo, quisiera usted fuera tan amable de responder a estas cosas que evidentemente o ignora o evadio para «defender» una doctrina; lo escrito, escrito esta y no hay mas que agregarle o «interpretarle» asi que si la trinidad es cierta tambien le recuerdo que no seria trinidad, seria «tetradad» por que seriamos el padre el hijo el espiritu santo Y NOSOTROS en juan 17:21-23
21 para que TODOS SEAN UNO; como tú, oh Padre, en mí, y yo en ti, QUE TAMBIEN ELLOS SEAN UNO EN NOSOTROS; para que el mundo crea que tú me enviaste. 22 La gloria que me diste, yo les he dado, PARA QUE SEAN UNO, así como nosotros somos uno. 23 YO EN ELLOS, Y TU EN MI, PARA QUE SEAN PERFECTOS EN UNIDAD, para que el mundo conozca que tú me enviaste, y que los has amado a ellos como también a mí me has amado.
Querido hermano, si realmente vemos una trinidad entonces hare mi doctrina de «la tetradad» por que aqui veo 4 si es que por casualidad se le olvido al Señor mencionar al «espiritu santo», si lo agregamos ya no seriamos 3 como aqui es claro; sino 4, NUEVAMENTE si queremos ver trinidad la veremos, pero aqui habria 4 personas, Mi querido hermano ANONIMO; asi como 1 juan 5:7 fue agregado; quitando este verso, la trinidad deja de tener sentido en esos versos, por lo que menciona de el testimonio en la tierra del «agua, sangre y espiritu» que nada tiene que ver con la trinidad ya que bien podriamos decir que agua es el bautismo, la sangre es la derramada por nuestro amado salvador, y el espiritu que seriamos NOSOTROS los que damos testimonio de estas cosas, en asi que aqui una vez mas no hay trinidad.
Comprendo su punto de vista, un servidor tambien fue trinitario, pero creo que quitando el velo de la religion es super claro que aqui no hay trinidades y de ser asi le acabo de mostrar que seria «tetradad» asi que por ninguno de los 2 lado podria sustentarla; ni por hacernos de la vista gorda, ni estudiando. Asi mismo quite la trinidad de su mente cuando lea todas las citas que usted mencionó en su escrito y se dara cuenta que en niguna parte existe la tal trinidad, y que cuando se habla de tres personajes no es la trinidad, sino solo eso: tres personajes y eso cuando los hay; por que el «ruaj ha kodesh» no es una «persona» es un «viento» asi dice: «viento el sano» no lo inviento alli dice usted sabe hebreo traduscalo, además; el cada vez, el ver la trinidad cuando vemos a «tres» en un dialogo o historia, nos obliga a ver 4 o a 5 cuando se menciona a abraham como «padre de las naciones» ya seriamos 5 padre hijo espiritu santo, nosotros y abraham y si le agregamos a adam seriamos 6 y… ¿mas los 12 apostoles? podriamos seguir asi asta encontrar a cada uno que tubo o tiene que ver con un plan «divino» o de «lo alto», por cierto y si metemos a los «angeles» cuantos seriamos? no forcemos lo escrito para que nos arroge un resultado solo observemos y recibamos el mensaje. Uno es «eloah», otro «jehovah» (varon de guerra), otro «jesus», otros «nosotros», otros los «elohim», otros los «elohim ajerim», otros los «malajim» otros «los querubim», otros los serafím, el «ruaj ha kodesh», otros los nefilim y creo que es muy claro que cada uno cumple una mision especifica segun el plan de elohim cara a la rebelion de «jeilel ben shajer» ezequiel 28 e isaias 14 ademas de salmo 82:1 y apocalipsis 4:7 sobre los «elohim».
Saludos y Bendiciones.Itrujillo.
mayo 31, 2010 a las 4:15 am #7092Israel TrujilloInvitadoMi hermano Ramegu1, te pido como hermanos tengamos pasiencia y tolerancia los unos con los otros, de verdad no me imagino a pablo siendo tan duro al informar de la verdad a sus hermanos. Es correcto lo que dices, pero debemos admitir que eres muy duro al hacerlo, definitivamente esta de mas lo que digas si no es con buen animo y buena actitud para convertir a tu hermano. Acaso pablo o timoteo te hablarian asi si fueras su dicipulo?
Bien dice Anonimo que aprendamos de nuestro hermano Felix, no hay necesidad de ser sarcasticos burlones o igualados. Hermano bajale a tu «dureza», por que recuerda que vamos a dar cuentas, tu escritura no alegra el corazon. Aunque es cierto lo que escribes pero a nadie le alegras el dia con tus palabras solo toma en cuenta eso, estamos para consolar, enseñar, instruir etc. no para atacar recuerda que somos «el viento sano».. Bendiciones.
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