¿Existe la trinidad?
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junio 10, 2010 a las 10:56 am #7093javierInvitado
hola que tal hno de camino luz .. una pregunta o mejor dicho , ayudenme a aclarar la duda que tengo:
los 4 seres vivientes son cada uno una raza, amarilla, roja, negra y blanca…
ahora quienes son los 4 seres vivientes? son acaso miguel, grabiel, rafael y uriel?.-..
pues creo que leia en uno de los estudios del hno guttman.. que estos 4 seres vivientes eran estos los ya mencionados arriba…
ahora si estos es asi..¿?¿?¿?¿? porque estos 4 seres (rafael, miguel, gabriel y uriel) forman parte de los 7 espiritus que estan delante del trono¿?¿?¿?
que relacion tiene los 7 espirtus de Dios mencionados en apocalipsis con los mencionados en isaias
Isaías 11:2:
«Y reposará sobre él el espíritu de Jehová; espíritu de sabiduría y de inteligencia, espíritu de consejo y de fortaleza, espíritu de conocimiento y de temor de Jehová.»
expliquenme por favor estos…
otra cosa:
porque el libro de isaias 6 dice :
Isaías 61 EN el año que murió el rey Uzzías vi yo al Señor sentado sobre un trono alto y sublime, y sus faldas henchían el templo.
2 Y encima de él estaban serafines: cada uno tenía seis alas; con dos cubrían sus rostros, y con dos cubrían sus pies, y con dos volaban.
Y el uno al otro daba voces, diciendo: Santo, santo, santo, Jehová de los ejércitos: toda la tierra está llena de su gloria.
porque si nadie esta por encima de Dios estos serafines si lo estaban? y otyra cosa dicen que YHVH es El Santo Santo Santo… lo mismo se menciona en apocalipsis que dice que san santo santo es el Señor Dios todopoderoso en que era el que es y el que ha de venir???…
Aqui ellos declaran la santidad del Padre? segun yo leo es a YHWH Tzabaoth(que segun son las 4 razas principales cara a la rebelion).
junio 21, 2010 a las 8:25 pm #7094anonimoInvitadoHermano Israel Trujillo, no, no se nada de hebreo, desde un principio me dirigi a esta pagina con que tengo un conocimiento muy limitado, me alaga de echo que te tomes el tiempo para compartir conmigo tu testimonio, bien lo dice la biblia nosotros somos dueños de elegir, tanbien dice que vendrán falsos profetas que desviaran del camino hasta aquellos que han tenido la verada.
Veamos ,en el principio elohim plural, seguido por creo ,que es singular ,habla de cómo ya entendemos dioses creo, que no tiene sentido, pero si vemos que el espíritu de DIOS ya se movía en la faz de la tierra ,este tuvo que ver con la creación, y si vemos, En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.
Vemos que JESUS y DIOS también están, mas allá vemos que JESUS es el mismo DIOS,y el espíritu tanbien viene de DIOS,asi que yo no me ago bolas ,yo veo tres ,y estos son el mismo.
Mire hermano dicho esta en la biblia la sabiduría de este mundo, locura es acerca de DIOS
Los sabios de este mundo quieren ver la biblia a su modo, y bueno por eso sale tanta doctrina
Como me duele esto oro en verdad para que DIOS ilumine al confundido, que por ser dotados mentalmente que no entenderán la verdad, bien lo dice la biblia DIOS usa al pobre para dar ejemplo al rico y al humilde para enseñar al sabio
De nuevo necesitamos al espíritu santo sin el no seremos salvos
1Co 3:16 ¿O no sabéis que sois templo de Dios, y que el Espíritu de Dios mora en vosotros?
1Co 3:17 Si alguno violare el templo de Dios, Dios destruirá al tal, porque el templo de Dios, el cual sois vosotros, santo es.
1Co 3:18 Nadie se engañe a sí mismo ; si alguno entre vosotros parece ser sabio en este siglo, hágase loco, para ser de veras sabio.
1Co 3:19 Porque la sabiduría de este mundo, locura es acerca de Dios; porque escrito está: El, que prende a los sabios en la astucia de ellos.
1Co 3:20 Y otra vez: El Señor conoce los pensamientos de los sabios, que son vanos.Si el espíritu e DIOS mora en usted ,y no otro espíritu ,este lo llevara a la verdad que JESUS es el mismo DIOS echo hombre
Jua 1:1 En el principio ya era la Palabra, y aquel que es la Palabra era con el Dios, y la Palabra era Dios.
Nótese lo ultimo y la palabra era DIOS, o sea que CRISTO es DIOS
Jua 20:28 Entonces Tomás respondió, y le dijo: ¡Señor mío, y Dios mío!
Señor mío.
Gr. ho kúriós mou. Tomás usa el título con su significado más excelso, Kúriós (Señor) en la LXX es la traducción del Heb. YHWH, el nombre divino que se translitera en castellano como “Jehová” Mediante esta confesión, Tomás relacionó al que estaba ante él con el Jehová del AT.
Dios mío.
Gr. ho theós mou. Theós (Dios) es en la LXX la traducción del Heb. ‘Elohim, el título divino de “Dios” En el NT Theós por lo general se usa para el Padre
Jua 13:19 Desde ahora os lo digo antes que se haga, para que cuando se hiciere, creáis que YO SOY.
Mire DIOS todo poderoso pudo seguir igual que en el A.T ,sin necesidad de mandar al hijo atraves de el espíritu santo ,el hijo el mismo DIOS en la 2 deidad ,y menos usar al espíritu santo para llegar a sus pies 3 deidad ,siendo los mismos.
Porque era más sencillo hacer a JESUS del barro como a Adán, y que este mostrara todo su poder para convencer al mundo de pecado y asi seria como ustedes dicen que solo el padre y el hijo,
Pero no, el decidió que fuéramos convencidos por el espíritu santo
Ustedes señores tiene su propia lógica ,lógica humana que no razona con la biblia ,y usted dirá como los testigos de Jehová dicen y como los mormones dicen y como los solo Jesús dicen y como los unigénitos dicen y como toda doctrina que salga de la mente humana dice .
1Co 3:19 Porque la sabiduría de este mundo, locura es acerca de Dios; porque escrito está: El, que prende a los sabios en la astucia de ellos.Debemos entender que en el plan de salvación, siempre están, el padre el hijo y el espíritu santo
Porque debemos creer en el hijo?, si no está aquí, porque la palabra dice nadie viene al padre si no por mi
Porque decimos que el espíritu nos rearguye a la verdad, 1Co 2:11 Porque ¿quién de los hombres sabe las cosas del hombre, sino el espíritu del hombre que está en él? Así tampoco nadie conoció las cosas de Dios, sino el Espíritu de Dios.
notese que sin el espiritu de DIOS no lo entenderanSin el espíritu santo no está en ustedes,ni en mi, no podriamos hacer lo que ISO tomas ,decir señor mío, DIOS mío
Que DIOS lo guardejunio 22, 2010 a las 2:15 pm #7095Félix GuttmannModeradorIsrael:
No existe el primer trinitario que haya podido demostrar con la Biblia que existe la trinidad de Atanasio y ningún trinitario se pronuncia acerca de Juan 10.30; 17.3, 1Co. 8.6; de Apo. 5.13-14 y Apo. 7-9-10.
¿Dónde dejan esos trinitarios los organigramas descritos en Apo. 4 y 5?
FGuttmann
julio 9, 2010 a las 12:26 pm #7096anonimoInvitadoNingún anti-trinitario a probado que la trinidad no exista, con sus supuestos versículos sacados de texto lo vuelven pretexto y fundan confusión ,entre los lectores
Pero estos textos no prueban que no hay trinidad, si no afirma la divinidad de cada uno de las personas que DIOS manda para la salvación
Veamos Jua 10:30 Yo y el Padre uno somos.
Mmm creo que en una conversación fuggteman dice que JESUS y el Padre no son el mismo, pero que dice este versículo, somos uno, solo falta el espíritu santo, el cual es enviado después
Jua 17:3 Y esta es la vida eterna: que te conozcan a ti, el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado.
Aquí otra ves cada uno con su ministerio por separado, pero son uno así lo dice el anterior, así que este versículo no está negando para nada la trinidad
1Co 8:6 para nosotros, sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él.
Ningún trinitario niega esto ya que abla de ídolos agenos ,y no del plan de salvación ,en el cual necesitamos al espíritu santo ,y JESUS para llegar al padre ,este bersiculo no niga para nada la trinidad
Apo 5:13 Y a todo lo creado que está en el cielo, y sobre la tierra, y debajo de la tierra, y en el mar, y a todas las cosas que en ellos hay, oí decir: Al que está sentado en el trono, y al Cordero, sea la alabanza, la honra, la gloria y el poder, por los siglos de los siglos.
Apo 5:14 Los cuatro seres vivientes decían: Amén; y los veinticuatro ancianos se postraron sobre sus rostros y adoraron al que vive por los siglos de los siglos.Le recuerdo a los lectores que en Isaías esta el espíritu santo que se divide en 7 espíritus y son los que le dan la llenura al hijo y que se muestran en apocalipsis, por eso es cordero es digno de tal alabanza, mas no buscamos quienes son dignos de dicha alabanza eso todo trinitario lo reconoce, buscamos el plan de salvación, y si alguien concuerda con 1 libro ho 1 versículo y deja el resto de la biblia aparte, deberá decirle al señor cuando se le pregunte como llego a los pies de Cristo, deberá contestar ,por el señor fugttaman que nos revelos que el espíritu santo no nos lleva a los pies de CRISTO
¿Dónde dejan esos trinitarios los organigramas descritos en Apo. 4 y 5?
Ya a quedado claro que ningún trinitario busca un organigrama, buscamos el plan de salvación, el trinitario entiende y conoce a quien se le ha de adorar y en que nombre se a de pedir, porque ese es el plan de DIOSjulio 9, 2010 a las 5:10 pm #7097Félix GuttmannModeradorAnónimo:
No hay necesidad de que algún «anti-trinitario» pruebe lo que la Biblia demuestra, que la trinidad no existe.
Hablas ahora de «supuestos versículos sacados de texto», pero no aprovechas la ocasión para demostrar lo que acusas.
De qué estadística sacas que «esos versículos fundan confusión entre los lectores»?
Si esos textos no prueban que no hay trinidad, entonces, aporta aquellos que evidencian a esa tal trinidad.
Veamos Jua 10:30 Yo y el Padre uno somos.
¿Por qué no dice Jesús que son tres?
La Biblia informa que JESUS y el Padre no son la misma persona.
Dice Jesús: «uno somos», pero tú agregas que «solo falta el espíritu santo, el cual es enviado después».
¿A dónde fue «enviado después»? ¿A formar parte de esa unidad?
Jn. 17:3 solo coincide con Jn. 10.30.
Este versículo no solo desconoce la trinidad sino que informa quiénes conforman la unidad esencial: el que está sentado en el trono y el cordero.
Apo 5:13 Y a todo lo creado que está en el cielo, y sobre la tierra, y debajo de la tierra, y en el mar, y a todas las cosas que en ellos hay, oí decir: Al que está sentado en el trono, y al Cordero, sea la alabanza, la honra, la gloria y el poder, por los siglos de los siglos.
Apo 5:14 Los cuatro seres vivientes decían: Amén; y los veinticuatro ancianos se postraron sobre sus rostros y adoraron al que vive por los siglos de los siglos.¿Dónde se encuentra ese organigrama trinitario)
Si les recuerdas «a los lectores que en Isaías esta el espíritu santo que se divide en 7 espíritus», entonces, ya no son tres personas, sino nueve (!).
FGuttmann
julio 9, 2010 a las 10:27 pm #7098venezuelaInvitadoHermanos en Cristo:
He leido algunas de las opiniones emitidas en este espacio y creo, con todo respeto, que debemos ser mas humildes y evitar las contiendas que solo traen divisiones, fuimos llamados a paz y no a guerra.
No comamos de lo que no nos gusta, porque de nada sirve comer y criticar lo que comemos porque de nada aprovecha.Hermano Guttmann, se que usted tiene mucho conocimiento y a los que poco conocemos de lo que usted sabe lo que nos queda es escudriñar mas las escrituras, pero por sobre todas las cosas llenarnos de pasiòn por las almas y ser pescadores u obreros en la obra de nuestro Señor Jesus, ser hacedores de la palabra, poner la mano en el arado y dejar de comernos las carnes unos con otros. Imitemos a Jesus y centremonos en la meta: la gran comision y prepararnos para ver si tenemos alguna participacion en las bodas del cordero.
Con todo respecto hermano Guttman, le sugiero que nos explique que es el Espiritu Santo y como actua en nosotros, porque si somos morada y templo de El creo que con tanta disputa se esta contristando y cuidado y nos separamos de El.
Hermanos no nos sentemos en sillas de encarnecedores, y no desmembremos lo que de una u otra forma nos llevo a conocer a Jesus, todo tiene una razon de ser, y recordemos que la justicia es de Dios.
Bendiciones para todos y espero, con el mismo amor que nos amo Cristo, no haber ofendido a nadie
julio 12, 2010 a las 10:56 am #7099Félix GuttmannModeradorVenezuela:
Es irónico que todas las intervenciones que se encuentran en este espacio, que llamen la atención por su falta de humildad, provienen de personas que no son capaces de aceptar a si mismas que sus creencias se les han movido o las hay que fallan por su intolerancia.
Evitar las contiendas que solo traen divisiones no deja de ser una buena intención. Ello fue un verdadero problema entre los creyentes de Corinto (1Co. 1.11-31).
A los seguidores de Jesús, cara a los acontecimientos que nos competen, nos corresponde, aunque fuimos llamados a «paz», a luchar, porque estamos, precisamente en guerra contra todo aquello que sea opuesto a la Palabra de Dios.
Aunque no sea una lucha clásica o bélica «entre carne y sangre» (Ef. 6.12-18), sin embargo hay que imitar a Pablo, saliendo en defensa de la buena nueva para beneficio o bendición de muchos (Fil. 1.16).
Ciertamente, no debemos comer lo que no nos gusta, no obstante, por las razones que nos envuelven, nos corresponde examinarlo todo, para solamente así poder retener lo justo, lo apropiado, lo «bueno» (1Ts. 5.21).
Criticar es un arte, quien lo hace conoce de lo que critica, y critica para corregir, pero quien critica sin conocer del tema peca de insensato, entre otras cosas.
Llenarnos de pasiòn por las almas y ser pescadores u obreros en la obra de nuestro Señor Jesus, ser hacedores de la palabra, poner la mano en el arado y dejar de comernos las carnes unos con otros, suena bien, y así debe ser, pero hay almas que se precian de ser cristianas pero no están al servicio de Jesús, sino de sus religiones, de sus comunidades y de sus líderes.
Esas almas no pueden imitar a Jesus.
Quienes están al servicio de sus religiones, de sus comunidades y de sus líderes, no podrán centrarse en la meta: esa gran comisión, la de hacer discípulos para Jesús.
Esos servidores de sus religiones, de sus comunidades y de sus líderes, no pueden prepararse para participar en las bodas del cordero porque están obcecados.
Entiendo que quieres comprender qué es el «Espíritu Santo» y como actúa en los seguidores de Jesús, y máxime si este mora en ellos y si nuestro cuerpo es «templo» de El y del Padre, pero no de Jesús.
El catolicismo hizo excelente labor como entidad distorsionadora de la verdad y la labor de los los traductores gentiles de la Biblia no siempre está ajustada a las fuentes, porque estos de una una u otra manera fueron inspirados por las escuelas del catolicismo.
Aun cuando el llamado «nuevo testamento» fue escrito en griego popular por judíos (excepto el médico Lucas que no fue israelita), sin embargo al español o castellano, para hablar de esos idiomas, esos escritos nos han llegado en latín mezclado con griego e incluso con términos hebreos.
En griego no está escrito, por ejemplo, «Espíritu santo», sino el «agion pneumatos», o santo aire o viento. Esa traducción griega coincide con la perspectiva hebrea que nos habla de ese «Viento», el sagrado o consagrado para una misión específica.
El empleo del vocablo latín, «espíritu», les decía a los de habla y latín acerca de algo excelso, sublime y no eterno, pero la connotación que de ese vocablo se tiene varía hacia el uso que le dio el romanismo.
Como complejo poder sopesar quién o qué es el «Espíritu santo» desde la perspectiva que inspiró el imperio político religioso romano.
Si nos atenemos a las fuentes, hebrea y griega, se trata de un «viento» o un «aire», y estos términos no encajan en el sentido que a ese vocablo -«espíritu»- le dio el imperio político religioso romano.
¿Por qué en hebreo y en griego se proyecta a esa entidad como un «viento»?
Para las gentes de a pie, ¿existe alguna similitud entre un «viento consagrado» y un «espíritu»?
¿Qué les dice a las gentes de a pie la voz «viento» o «aire consagrado» en vez de «espíritu»?
La costumbre primará sobre las fuentes hebrea y griego y la voz latín llevará la delantera, y cada quien evaluará lo que crea conveniente según lo que le signifique la voz «espíritu».
Pocos saben que el imperio político religioso romano, para ese caso, usó la voz en latín distorsionando la información esencial.
¿Quién o qué es el «espíritu santo»?
Lo indicado, si se busca la verdad, y no los acoples forzados, o quedar bien con quien haya que quedar bien, es ir a las fuentes hebreas y griegas.
Por ejemplo, quien le escribió a los israelitas esa carta que conocemos destinada a los «hebreos», bien claro lo advirtió en griego, no en latín, que todos esos «vientos» o «aires» son servidores, enviados para ministrar a favor de los que han de heredar la salvación (Heb. 1:14).
Si se nos dice en griego que esos «vientos» o «aires» son servidores, pues, la sola palabra «servidores», nos indica que se trata de criaturas competentes y afines al ser humano, que si han sido «enviadas», ello nos indica que deben aparecer en el escenario del individuo receptor de esos advenimientos.
¿Menciona la Biblia, por ejemplo, algo acerca de presencias de entidades que hayan llamado la atención por no ser oriundas de este entorno?
La Biblia menciona a los «malajím» o a los «ángeles».
Ambos términos significan «mensajeros».
¿Cómo nos proyecta la Biblia a esos «mensajeros»?
Todos a imagen de hombre.
De ello se han inspirado algunos para ajustar su desconocimiento y enseñar que se trata de criaturas etéreas o de otra «dimensión» que se han trasmutado o tomado «forma» humana, pero esas creencias no afinan con lo proyectado en la Biblia que no pretende otras intenciones salvo mostrar los hechos tal cual son.
Al humano con tendencia religiosa o mística le es difícil ver las cosas con la sencillez de la realidad. Estos tiene necesariamente que retorcer la simple información en otra información que desinforma.
La Biblia informa … y otros interpretan esa información según sus inclinaciones religiosas, cuando no hay necesidad de interpretarla, si tenemos en cuenta que «hay que tener muy en cuenta, antes que nada, que ninguna profecía (advertencia) de la Escritura es de interpretación privada; porque jamás fue traída la profecía por voluntad humana; al contrario, los hombres hablaron de parte de Dios siendo inspirados por el Viento sagrado» (2 P. 1:20-21).
Los religiosos han encontrado un supuesto «mundo» ajeno al real, lleno de seres salidos de su imaginación, un supuesto mundo diferente del que nos incumbe, por el que tenemos que responder, y se esconden en ello evitando enfrentarse a la realidad.
La rebelión es nuestro problema y en este grave incidente los hay comprometidos a favor del bien como los hay comprometidos con el mal.
Todo ese caos acontece en un mismo escenario, el de la materia, el que nos rodea, el universo.
Muchos de los que «trabajan» o hacen la obra del Altísimo, allá fuera de nuestra morada, son enviados a nuestro «mundo» contaminado, para servir a sus hermanos, los que han de heredar esa salvación (Rev. 19.10; 22.9).
FGuttmann
julio 14, 2010 a las 1:23 am #7100anonimoInvitadoHermanos
Si me permiten yo deseo expresar lo que la biblia dice ,lo curioso es que el sr felix dice que lo que el expresa es también lo que la biblia.
Es obio que usamos la misma biblia ,ya que creemos en el mismo padre ,YHVH
Lo curioso es que diversamos en cuanto a el hijo y al espíritu santo, y no solo nosotros dos ,hay muchos más ,y se agranda la situación día a día naciendo aún mas personas creyendo en que tienen el concepto real de lo que la biblia dice, por eso debemos indagar y analizar bien lo que la biblia dice ,que el señor tenga misericordia de nosotros los siervos que buscamos la verdad, con tanta doctrina que se ventila en el mundo.Paso a explicar por que creo en el padre el hijo y el espíritu santo,un solo DIOS
DIOS dice la biblia que es un DIOS celoso, y no comparte la adoración que le corresponde con nadie ,ni siquiera con la santa madre que pario a su hijoJesús
si el señor felix deduce que JESUS no es DIOS ,entonces es aparte de el ,y no merecedor de dicha adoración veamos que dice la palabra.Isa 43:11 Yo, yo Jehová, y fuera de mí no hay quien salve.
43:12 Yo anuncié, y salvé, e hice oír, y no hubo entre vosotros dios ajeno. Vosotros, pues, sois mis testigos, dice Jehová, que yo soy Dios.
43:13 Aun antes que hubiera día, yo era; y no hay quien de mi mano libre. Lo que hago yo, ¿quién lo estorbará?
Uffff que fuerte ,el es el único,pero entonces por que Jua 1:1 En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios.Isa 46:5 ¿A quién me asemejáis, y me igualáis, y me comparáis, para que seamos semejantes?
Aquí argumentaran que habla de dioses ajenos ,bueno si Jesús es aparte de DIOS es ajeno a DIOS
Pero si vemos Jua 10:30 Yo y el Padre uno somos.—— nos indica por que JESUS es merecedor d dicha adoración, porque proviene de la misma deidad del padre .Pero a estos versículos los distorsionan y buscan la manera de decir no ahí no dice esto y diluyen con palabrerías la palabra de DIOS, entonces presentamos mas versículos que digan que JESUS es el mismo DIOS
Isa 43:10 Vosotros sois mis testigos, dice Jehová, y mi siervo que yo escogí, para que me conozcáis y creáis, y entendáis que yo mismo soy; antes de mí no fue formado dios, ni lo será después de mí.notese – y entendáis que yo mismo soy
Estos verciculos me dicen que si DIOS es tan celoso la única manera que la comparta es que sea el mismo
Asi lo quiso DIOS
Jua 14:11 Creedme que yo soy en el Padre, y el Padre en mí; de otra manera, creedme por las mismas obras.
Jua 14:12 De cierto, de cierto os digo: El que en mí cree, las obras que yo hago, él las hará también; y aun mayores hará, porque yo voy al Padre.
Jua 14:13 Y todo lo que pidiereis al Padre en mi nombre, lo haré, para que el Padre sea glorificado en el Hijo.
DIOS quiso que asi fuera el plan de salvación, el en el padre, el padre en el, aclarando que son dos deidades de la misma sustanciaEn cuanto al espíritu santo ,es lo mismo que decía antes tanta palabrería e idiomas que diluyen al final ,y atentan contra el espíritu santo, blasfemar no es solo maldecir es quitarle el merito a alguien , así asían los escribas y fariseos JESUS sanaba por medio del espíritu santo ,y ellos se lo atribuían a el demonio
Sr felix dice que es un viento,los testigos de jehova dicen que una fuerza que dice JESUS
Jua 14:16 Y yo rogaré al Padre, y os dará otro Consolador, para que esté con vosotros para siempre: ——– nótese OTRO ,JESUS dice OTRO ,es claro que que habla de una persona
Jua 14:17 el Espíritu de verdad, al cual el mundo no puede recibir, porque no le ve, ni le conoce; pero vosotros le conocéis, porque mora con vosotros, y estará en vosotros.Tercera deidad ,el cual la segunda deidad ora a la primera deidad para que esta deidad quede en nosotros
Por lo tanto necesitamos al espíritu santo para llegar al hijo ,y al hijo para llegar al padre que son el mismo DIOS asi que adoramos a un solo DIOS
QUE dios LOS GUARDEjulio 14, 2010 a las 10:19 am #7101venezuelaInvitadoBendiciones anonimo:
Disculpa pero tú mismo le estas dando la razón al Sr. Félix
Y lo demuestras en estos versículos que citas:
Jua 14:11 Creedme que yo soy en el Padre, y el Padre en mí; de otra manera, creedme por las mismas obras.En cuanto al siguiente versículo, si Dios, Jesús y el Espirítu Santo fueran la misma persona, entonces si tú crees en Dios y puedes hacer las obras que El hace y aun mayores, entonces tú o el que crea también es Dios?
Una cosa es ser de la misma sustancia de Dios y otra muy diferente es ser Dios. Por ejemplo: yo tengo el 99% de compatibilidad genética con mi padre biológico (somos de la misma sustancia), pero acaso eso significa que yo y mi padre biológico seamos la misma persona?
Jua 14:12 De cierto, de cierto os digo: El que en mí cree, las obras que yo hago, él las hará también; y aun mayores hará, porque yo voy al Padre.
Jua 14:13 Y todo lo que pidiereis al Padre en mi nombre, lo haré, para que el Padre sea glorificado en el Hijo.En esto que tú mismo acotas a continuación, también te contradices:
«DIOS quiso que asi fuera el plan de salvación, el en el padre, el padre en el, aclarando que son dos deidades de la misma sustancia»
Y le estás dando más la razón al Sr. Félix, ya que dices que son dos deidades de la misma sustancia. Míralo de esta manera y disculpa mi intromisión, pero para eso estamos para exhortarnos y ayudarnos mútuamente con el amor de Cristo, Si yo tomo una porción de agua de un río estoy tomando parte su sustancia, pero esa porción no es el río aunque la haya tomado de el mismo río.
En cuanto al Espíritu Santo, lee bien el mismo versículo que citas y lo que tú mismo comentas: OTRO CONSOLADOR, la palabra OTRO, ya te dice que no es la misma persona, por supuesto Dios no puede estar aquí en persona con nosotros, no soportaríamos su presencia, y por eso nos dejo al Espiritu Santo, hasta que venga Jesús, quien vendrá pronto, así que preparemos nuestra mejor vestimenta
«Jua 14:16 Y yo rogaré al Padre, y os dará otro Consolador, para que esté con vosotros para siempre: ——– nótese OTRO ,JESUS dice OTRO ,es claro que que habla de una persona
Jua 14:17 el Espíritu de verdad, al cual el mundo no puede recibir, porque no le ve, ni le conoce; pero vosotros le conocéis, porque mora con vosotros, y estará en vosotros.»Quienes son los que no pueden recibir al Espíritu Santo o al Espíritu de verdad? Los que no lo conocen, aquellos que no reconocen que hay un solo Dios y un sólo mesías Jesús.
Bendiciones hermano y preparemos nuestro traje de lino fino para ir a las bodas
julio 14, 2010 a las 10:42 am #7102Félix GuttmannModeradorAnónimo:
No es cierto que usamos la misma Biblia.
Existen MUCHAS versiones Bíblicas y usualmente difieren la una de la otra en sus traducciones.
En Camino Luz usamos las fuentes aramea, hebrea y griega esencialmente.
La Biblia no «diversa» en cuanto a Jesús y al llamado, del latín, «espíritu santo».
Cada día hay más personas que estudian las Escrituras hebreas y griegas, asi mismo la historia y por ello muchos no tragan entero.
Sergio se contradice al comentar que «se agranda la situación día a día naciendo aún mas personas creyendo en que tienen el concepto real de lo que la Biblia dice», aquí no se trata de los que «nacen creyendo», porque nadie «nace creyendo».
Todos los creyentes sustentados en la Biblia, deben tener una sola FE, un solo conocimiento acerca de la información que aporta la Biblia (Ef. 4.5).
«Por eso, ciertamente, debemos indagar y analizar bien lo que la Biblia dice», pero ¿cuál sería el resultado de indagar y analizar bien lo que la Biblia dice?
Cierto, que el Señor tenga misericordia de nosotros los siervos que buscamos la verdad, porque esas «doctrina» trinitarias y aquellas que no emanan de la Biblia se ventilan en el mundo cristiano como si fueran «sanas enseñanzas».
Aunque pases a explicar tu pensamiento particular acerca de lo que crees con relación a que el Padre, Jesús y el «espíritu santo» son «un solo DIOS», ello no implica que la Biblia se arrodille a tus conceptos.
Sergio (Anónimo) cree que el Padre, Jesús y el «espíritu santo» son «un solo DIOS» pero Jesús a su Padre le dijo que la vida eterna consistía en que conociéramos al Padre ….»el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado» (Jn 17:3).
¿Le creemos a Sergio, al «Anónimo», o le creemos a Jesús?
Sergio (Anónimo) cree que el Padre, Jesús y el «espíritu santo» son «un solo DIOS» pero Pablo, en nombre de sus colegas judíos, aclaró que ellos, no para Sergio, «sin embargo, sólo hay un Dios, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Jesucristo, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él. Pero no en todos hay este conocimiento» (1 Co. 8:6-7).
¿Le creemos a Sergio, al «Anónimo», o le creemos a Pablo?
«Porque hay un solo Dios, y un solo mediador entre Dios y los hombres, Jesucristo hombre» (1 Tim. 2:5).
«un solo Dios, y un solo mediador …»
Dos personas … siempre DOS personas … en la unidad esencial.
«Yo y el Padre uno somos» (Jn 10:30).
«Y a todo lo creado que está en el cielo, y sobre la tierra, y debajo de la tierra, y en el mar, y a todas las cosas que en ellos hay, oí decir: Al que está sentado en el trono, y al Cordero, sea la alabanza, la honra, la gloria y el poder, por los siglos de los siglos» (Rev. 5:13).
Dos personas … siempre DOS personas … en esa unidad esencial.
¿Por qué Anónimo no se pronuncia al respecto?
Rev. 7:9-11: «Después de esto miré, y he aquí una gran multitud, la cual nadie podía contar, de todas naciones y tribus y pueblos y lenguas, que estaban delante del trono y en la presencia del Cordero, vestidos de ropas blancas, y con palmas en las manos; y clamaban a gran voz, diciendo: La salvación pertenece a nuestro Dios que está sentado en el trono, y al Cordero».
Dos personas … siempre DOS personas … en esa unidad esencial.
¿Por qué Anónimo no se pronuncia al respecto?
La Biblia le informa a Sergio (Anónimo) que esa congregación, allá arriba, en las bodas del cordero, «estaban delante del trono y en la presencia del Cordero».
Dos personas … siempre DOS personas … en esa unidad esencial.
Esa congregación, ese día clamará lo que Sergio no podrá clamar, si llegara a estar entre esas multitudes, que «la salvación pertenece a nuestro Dios que está sentado en el trono, y al Cordero».
Dos personas … siempre DOS personas … en esa unidad esencial.
¿Por qué Anónimo no se pronuncia al respecto?
Sergio nos resalta que DIOS, según la Biblia, es un DIOS celoso», y sabemos los que lo sabemos, que nuestro Dios está sentado en ese trono, lo cual indica que es UNO y no dos o tres-
«Y al instante yo estaba en el Espíritu; y he aquí, un trono establecido en el cielo, y en el trono, uno sentado» (Rev. 4:2 ).
En un mismo trono no caben dos o tres personas ….
Según Sergio, ese único Dios «no comparte la adoración que le corresponde con nadie, ni siquiera con la santa madre que pario a su hijo Jesús».
En esta ocasión Sergio reconoce que esa mujer judía «parió» al hijo de Dios y no a Dios.
Bueno y conveniente le será a Sergio revisar la carta a los «Hebreos», a ver si es cierto lo que le han enseñado o a aprendido después de haber indagado y analizado bien lo que la Biblia dice al respecto.
¿Cuál sería el resultado de indagar y analizar bien lo que la Biblia dice en cuanto a que ese único Dios «no comparte la adoración que le corresponde con nadie, ni siquiera con la santa madre que pario a su hijo Jesús»?
«Y otra vez, cuando introduce al Primogénito en el mundo, dice: Adórenle todos los mensajero de Dios» (Heb. 1:6).
Si es como Sergio a discernido, que ese único Dios «no comparte la adoración que le corresponde con nadie, ni siquiera con la santa madre que pario a su hijo Jesús», ¿qué nos dice acerca de que todos los mensajeros de Dios deben ADORAR al Hijo?
Si Jesús fuera DIOS, ¿qué necesidad habría de que los mensajeros lo adoraran solo a partir de haber sido introducido al mundo?
¿Habría habido necesidad de que Dios les dijera a sus mensajeros que adoraran a su Hijo Dios … , si lo fuera?
¿O es que los mensajeros supieron que el Hijo es también DIOS apenas ese día?
Podemos cerciorarnos que Sergio no ha aprendido bien la lección, porque ese único Dios SI comparte la adoración y con su Hijo (!).
O nos vamos por lo escrito … o nos montamos en las tergiversaciones emanadas de las posiciones personales …
Ciertamente, la palabra de Dios nos enseña que JESUS no es DIOS, y nos lo dice Jesús, cuando oró a su Padre y le dijo que la vida eterna consistía en que conociéramos al Padre ….»el único Dios verdadero, y a Jesucristo, a quien has enviado» (Jn 17:3).
Sin embargo, el único Dios verdadero al Hijo lo «constituyó heredero de todo, y por quien asimismo hizo el universo» y por haber sido obediente hasta la muerte le constituyó «Señor» y «Dios sobre todas las cosas» ().
También Yehovah delegó en su momento a Moisés ser Dios sobre el faraón (Ex. 7.1).
Bien lo enseñó Pablo, que solo existe «un Señor (Jesús), una fe, un bautismo, un Dios y Padre de todos, el cual es sobre todos, y por todos, y en todos» (Ef. 4:5-6).
Cuando Sergio aporta este aparte bíblico: el de Isa 43:11: «Yo, yo Jehová, y fuera de mí no hay quien salve», está desdeñando todo el contexto de la información, porque si fuera de Yehovah no hay quien salve, entonces ¿para qué envió Dios a su Hijo a este mundo?
¿Qué nos puede decir Sergio de este aparte: John 1:18?
¿Cómo el Hijo ha dado a conocer al Padre?
«El que a vosotros recibe, a mí me recibe; y el que me recibe a mí, recibe al que me envió» (Mat. 10:40).
¿A sí mismo se envió Dios al mundo?
«Porque no envió Dios a su Hijo al mundo para condenar al mundo, sino para que el mundo sea salvo por él. El que en él cree, no es condenado; pero el que no cree, ya ha sido condenado, porque no ha creído en el nombre del unigénito Hijo de Dios» (Jn 3:17-18 ).
Sergio se aferra de un versículo, el de Isa 43:11: «Yo, yo Jehová, y fuera de mí no hay quien salve», sin atenerse al contexto:
«Porque el que Dios envió, las palabras de Dios habla; pues Dios no da el Espíritu por medida. El Padre ama al Hijo, y todas las cosas ha entregado en su mano» (Jn 3:34-36).
Sergio, ¿habrá leído Jn 4:34?
«para que todos honren al Hijo como honran al Padre. El que no honra al Hijo, no honra al Padre que le envió. De cierto, de cierto os digo: El que oye mi palabra, y cree al que me envió, tiene vida eterna; y no vendrá a condenación, mas ha pasado de muerte a vida» (Jn 5:23-24) .
«No puedo yo hacer nada por mí mismo; según oigo, así juzgo; y mi juicio es justo, porque no busco mi voluntad, sino la voluntad del que me envió, la del Padre» (Jn 5:30-31).
«También el Padre que me envió ha dado testimonio de mí. Nunca habéis oído su voz, ni habéis visto su aspecto» (Jn 5:37).
Qué oportuno le sería a Sergio leer los siguientes apartes de Juan: .
John 6:38-40- 44; 6:57; 7:16-18; 7:28-29; 7:33-34; 8:16-18; 8:26; 8:29; 8:42; 9:4; 10:36; 12:44-45; 12:49-50.
FGuttmann
julio 14, 2010 a las 11:21 am #7103Félix GuttmannModeradorSergio utiliza apartes bíblicos sin atarlos en su contexto.
Aunque el profeta Isaías (Isa. 43:11), haya hablado en nombre del único Dios verdadero: «Yo, yo Jehová, y fuera de mí no hay quien salve», de todos modos si hubo quien salvara a la humanidad, el Hijo, a quien el Padre para ello envió al mundo, iniciando sum labor en el pueblo de Israel (Mt. 1.21).
Sergio se aferró a Isa.43:12, sin considerar qué fue lo que Yehovah «anunció» y qué fue lo que a esas fechas ya había «salvado», al punto que «hizo oír» a los israelitas en esos tiempos, y por ello «no hubo entre vosotros dios ajeno».
De esa experiencia, Yehovah consideró a los israelitas sus testigos.
No está reseñado en la fuente griega que Juan haya escrito «En el principio era el Verbo, y el Verbo era con Dios, y el Verbo era Dios».
Es comprensible que Sergio al utilizar esa versión crea que se trate del Verbo, cuando la fuente habla de la Palabra y así está traducido en todos los idiomas, excepto al español.
En alemán, inglés, francés, entre esos tantos idiomas, está traducido tal como dice en griego: «»En el principio era la Palabra, y la Palabra era con Dios, y la Palabra era Dios».
Nadie estudia el Verbo de Dios, en su lugar estudiamos la Palabra de Dios.
Primero es la Palabra, y luego viene la acción, y verbo es la consecuencia de la Palabra.
En esta ocasión Sergio también se contradice; antes dijo que ese único Dios “no comparte la adoración que le corresponde con nadie, ni siquiera con la santa madre que pario a su hijo Jesús”, y ahora aferrándose a Juan 10:30, «Yo y el Padre uno somos», .nos indica que ello significa «que JESUS es merecedor a dicha adoración, porque proviene de la misma deidad del padre».
Sergio ha repetido varias veces que Yehovah y Jesús son la misma persona y ahora los ubica como corresponde.
Si JESUS es merecedor a dicha adoración, porque proviene de la misma deidad del Padre, ¿por qué antes enseñó que Dios “no comparte la adoración que le corresponde con nadie, ni siquiera con la santa madre que pario a su hijo Jesús”?
Y vuelve y se contradice al comentar que «a estos versículos los distorsionan y buscan la manera de decir no ahí no dice esto y diluyen con palabrerías la palabra de DIOS, entonces presentamos mas versículos que digan que JESUS es el mismo DIOS».
¿Cuáles versículos enseñan que que JESUS es el mismo DIOS»?
Sergio aporta a Isa 43:10: «Vosotros sois mis testigos, dice Jehová, y mi siervo que yo escogí, para que me conozcáis y creáis, y entendáis que yo mismo soy; antes de mí no fue formado dios, ni lo será después de mí», pero Sergio no explica el por qué llama a los israelitas sus «testigos»; tampoco explica a ¿quién escogió Dios como su siervo? Ese siervo lo escogió, dice Isaías, para que conozcan de Dios y le crean a ese Dios.
Si Jesús es el mismísimo Yehovah, ¿cómo acopla Sergio que Yehovah es solo El, Dios, y que «antes» de El no fue formado dios, ni lo será después de mí», y aún así el Hijo fue delegado para ser «Dios sobre todas las cosas»?
Y no solo eso, sino que el Hijo a sus seguidores les delegó SU GLORIA, la que recibió del Padre (Jn. 17).
¿De qué le ha servido a Sergio esa aclaración del Hijo: «Creedme que yo soy en el Padre, y el Padre en mí; de otra manera, creedme por las mismas obras» (Jua 14:11)?
Allí no hay ninguna trinidad, además, así como Jesús está en el Padre y el Padre en el Hijo, de la misma manera lo están los seguidores en Jesús(!).
Ello, ¿nos hace ser Dios?
«Ya no hay judío ni griego; no hay esclavo ni libre; no hay varón ni mujer; porque todos vosotros sois uno en Cristo Jesús» (Gal. 3:28).
«todos vosotros sois uno en Cristo Jesús.»
Ello, ¿nos hace ser Dios?
«Mas no ruego solamente por éstos, sino también por los que han de creer en mí por la palabra de ellos, para que todos sean uno; como tú, oh Padre, en mí, y yo en ti, que también ellos sean uno en nosotros; para que el mundo crea que tú me enviaste» (John 17:20-24 ).
¿Qué nos dice Sergio de esa petición del Hijo al Padre: «que también ellos sean uno en nosotros; para que el mundo crea que tú me enviaste»?
Si son la misma persona, Dios y el Hijo, ¿dónde afina Sergio estas palabras del hijo al Padre: «La gloria que me diste, yo les he dado, para que sean uno, así como nosotros somos uno»?
¿Qué nos dice Sergio de estas otras palabras del Hijo al Padre: «Yo en ellos, y tú en mí, para que sean perfectos en unidad, para que el mundo conozca que tú me enviaste, y que los has amado a ellos como también a mí me has amado. Padre, aquellos que me has dado, quiero que donde yo estoy, también ellos estén conmigo, para que vean mi gloria que me has dado; porque me has amado desde antes de la fundación del mundo».
FGuttmann
julio 14, 2010 a las 11:37 am #7104Félix GuttmannModeradorAnónimo con relación al «espíritu santo» afirma que «es lo mismo que decía antes tanta palabrería e idiomas que diluyen al final ,y atentan contra el espíritu santo».
Vaya, ¿puede algo o alguien «atentar» nada menos que contra el «espíritu santo»?
¿Entiende Sergio el significado de «atentar»?
Parece que lo desconoce, porque es imposible atentar contra el Viento Sagrado.
Dice Sergio que «Blasfemar no es solo maldecir es quitarle el merito a alguien , así asían los escribas y fariseos».
Se nota que Sergio desconoce mucho de la Biblia, porque para el caso la voz blasfemar tiene su significado y entender la verdad no motiva a nadie a blasfemar y menos del espíritu santo, aunque se le ubique donde corresponde y en la trinidad no está porque esa trinidad no existe, así de sencillo.
No soy quien dice que al «espíritu santo» se le llama «viento».
Cuánta incongruencia aporta Sergio como si fueran verdades.
La Biblia viene de tres fuentes fundamentales, el arameo, el hebreo y el griego koiné.
La humanidad aferrada a la Biblia recibió la información del llamado «nuevo testamento» en griego y la palabra «espíritu» no es una voz griega, es latín.
En griego fue escrita como «pneuma», y esa voz significa «viento» o «aire».
Independientemente de cómo lo evalúen los llamados «Testigos de Jehova», de todos modos en hebreo y en griego se habla de un «viento».
Aunque Juan 14:16 reseñe que Jesús no se rogaría a sí mismo, sino que lo haría al Padre, lo cual ratifica que no son la misma persona, es un hecho que el Padre y no el Hijo, para el caso, daría otro PARAKLETO (traducido como «Consolador»), para que esté con nosotros para siempre.
Es claro que que habla de una persona que reemplazaría a Jesús en su ausencia, pero esa persona no está ubicada en ningún organigrama trinitario, inexistente en la Biblia.
¿Por qué no aparece esa trinidad en ninguna parte de la Biblia?
FGuttmann
agosto 3, 2010 a las 10:43 pm #7105FRANCISCOInvitadoPORQUE SE LE LLAMA TRINIDAD ?, A MI PARECER , NO DEBE DE SER ASI ESE NOMBRE, LO CORRECTO A MI PARECER DEBE DE SER, TRI-UNIDAD,
GRACIAS
agosto 29, 2010 a las 6:06 pm #7106gustavoInvitadoUno de los temas que producen mucha controversia y ampollas que son pan de cada dia en muchas congregaciones llamadas cristianas maestro Felix es el tema del viento sagrado , como usual mente lo conoce el mundo religioso como «spiritu santo» ,esta claro que es otra persona distinta a jesus que vendria en ausencia de el ,PARAKLETO (traducido como “Consolador”),unas de las denominaciones que con mas firmesa hablan de este consolador es la pentecostal unicitaria unida de colombia, y dicen tener la razon, pues se basan por ejemplo en estos versiculos para afirmar que jesus es el mismo consolador, versiculo 18 de juan dice no os dejare huerfanos;vendre a vosotros, pues porque en el versiculo anterior ya decia que el consolador estaria en vosotros, entonces por esto son la misma persona porque jesus se va , pero me dicen : «ve que la escritura dice que estara con vosotros».La cuestion que me intriga un poco es poder entender con toda claridad que es exactamente el viento sagrado; pues segun lo que yo he podido visualizar con mi lupa, es que de otra manera es una entidad diferente del padre y del hijo, de igual manera tiene voluntad propia , aunque obedece al padre y a jesus pues el enseñara todas las cosas que el padre le diga que decir, entonces por tanto intuyo que es un ser o grupo de seres, pero me confundo un poco cuando , el mismo jesus reunidos con ellos en cap 20 de Juan vers 22, recibid el el viento sagrado cundo soplo en ellos, entonces yo me pregunto ¿ era en este momento un ser o un grupo de seres que salio de su boca cuando soplo? si me hago entender?.
Hay otra confusion y es de esta denominacion y como hacer para hacerles entrar en razon, cuando se basan en este versiculo 23 de juan en el vers;23 donde dice que el que ama a jesus y ama al padre vendran ambos y aran morada con la persona, bueno que hay esta afirmando jesus que ese mismo cosolador que va a venir es el que estara en las persona y por lo tanto son lo mismo el padre y jesus.
Maestro hay muchos testimonios de sus lideres donde Afirman con toda seguridad que muchos de sus miembros, pues practicamente todos, una ves como dicen ellos se reciben el espiritu santo hablando en otras lenguas, pues las mismas personas lo aseguran con toda certeza que sus vidas han cambiado rotundamente para bien, pues muchos de los tales eran esclavos de los vicios bueno y de toda clase de pandemias morales que puedan tener el hombre, entre elos pastores y predicadores, pero lo que mas detallo del asunto es que la unicaforma de saber si recibieron el espiritu es si hablaron en lenguas como dice la escritura,pues hay muchos pasajes en los hechos donde ellos los misioneros de jesus veian como muchos judios , como a cornelio y los otros que estaban alli presentes, cuando olleron el discurso de pedro,vieron que sobre ellos callo el espiritu santo hablando en otras lenguas ¿para todos es ese hablar en lenguas? pues la gente que en esta iglesia recibe el espiritu supuestamente alabando y cantando no es que allan sido comisionados para predicar en esos supuestos idiomas,pero mi pregunta es , en este caso cornelio y los demas si sguieron hablando en lenguas o es solo cuando caiga el espiritu santo hechos 10:44,47. como dicen los pentecostales, cada ves que cantan y alaban a dios y viven una vida santa es que el spiritu les hace hablar en lenguas, ose en ciertos momentos..
Con ello tambien se basan en afirmar que por que en el dia de pentecostes pedro en su discurso despues de que todos estos les fue repartida lenguas como de fuego, pedro evoca esos versiculos de joel que «que n los postreros dias derramaria de mi espiritu santo, osea que lo que estaban recibiendo en ese momneto era el consolador prometido por jesus , osea que antes de ese acontesimiento no lo habian recibido. Practicamente que sera entonces lo que esa gente recibe cuando se tambalean y aplauden con mucho vigor y lloran y gritan y se conmueven tanto que asta asustan, que piensa usted , pues es uno de los movimientos que mas fuerza tiene en colombia.Sera que a ellos como a otros muchos los mensajeros del altisimo ha pesar de que tengan erradas doctrinas, entre esta como la de afirmar que el padre y jesus y el viento sagrado son la misma persona, ellos acapan alrrededor de ellos, o por hacer que se entre sus muchos miembros el obrar con horrades y querer hacer las cosas bien aunque no conozcan toda la verdad recibiran algun respaldo de parte los mensajeros para la obra.
Es bastante complicado el asunto y hay mucha tela que cortar.
Pues la alegria que manifiestan muchos de ellos cuando dicen recibir el espiritu
y el deseo de servir a dios, pues he visto hombres , completamente drogadictos que han salido rapidamente de eso, ¿cual sera el poder es el poder del hombre o de dios?agosto 30, 2010 a las 6:47 am #7107Félix GuttmannModeradorFRANCISCO:
Se le llama Trinidad a esas tres personas que regentaban a los reinos de la antiguedad, la triada hindú, la babilónica, la egipcia y otras.
La Biblia no reseña ninguna Trinidad.
La trinidad católica fue postulada por Atanasio e impuesta por el emperador Constantino en el año 500dC., en el imperio político religioso romano.
En el único organigrama de Dios que aparece una trinidad como unicidad lo encontramos en Juan 17.
FGuttmann
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