¿Existe la trinidad?

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  • #7108
    Félix Guttmann
    Moderador

    Gustavo:

    Ciertamente, que por el desconocimiento de la historia del oriente medio y del contexto bíblico según sus idiomas, el arameo, el hebreo y el griego koiné, y por la labor de los traductores influenciados por el imperio político religioso romano, uno de los temas que producen mucha controversia y ampollas, «que son pan de cada dia en muchas congregaciones llamadas cristianas», es el tema del viento sagrado.

    El mundo religioso conoce algo del tema bajo el nombre de “spiritu santo”.

    Desde luego que es una entidad distinta de Jesus, que en su ausencia física vendría a reemplazar a Jesús en cuanto a «engendrarnos» (responsabilizarse del creyente) y alimentarnos en lo esencial:

    «Y cuando venga el Espíritu de verdad, él os guiará a toda la verdad; pues no hablará por sí solo, sino que hablará todo lo que oiga y os hará saber las cosas que han de venir. Él me glorificará, porque recibirá de lo mío y os lo hará saber. Todo lo que tiene el Padre es mío. Por esta razón dije que recibirá de lo mío y os lo hará saber» (Jn 16:13-15).

    «No os dejare huérfanos», advirtió Jesús, y ewnvió al Viento el Sagrado, y «vendré a vosotros», cuando llegue el día del arrebatamiento y el de las bodas.

    Por eso el versículo anterior ya advierte que el Consolador estaria en vosotros y con vosotros, hasta el día del arrebatamiento.

    Para poder entender con toda claridad qué es exactamente el viento sagrado, asiste a Heb. 1. 14 (reemplazando la voz latín «spiritu» por «pneuma» («viento»).

    Desde luego es una entidad diferente del Padre y del Hijo, sin embargo no tiene voluntad propia en cuanto a su misión.

    «Y cuando venga el Espíritu de verdad, él os guiará a toda la verdad; —- pues no hablará por sí solo, sino que hablará todo lo que oiga—- (…).

    «Él me glorificará, porque recibirá de lo mío y os lo hará saber. Todo lo que tiene el Padre es mío. Por esta razón dije que recibirá de lo mío y os lo hará saber» (Jn 16:13-15).

    Intuyes correctamente, es una entidad conformada por millones de seres.

    Cuando el mismo Jesus reunido con ellos (Jn. 20. 22), hizo el gesto de soplar autorizó «oficialmente» a esa entidad a entrar en acción: «recibid el viento», sin embargo ello aconteció en la fiesta llamada «pentecostés».

    De la boca de Jesús no salieron seres, solo fue una señal.

    Encontrarás la manera, si es tu misión, de hacerle ver a esa comunidad, lo cual dudo, que cuando se basan en este Juan 23. 23, este advierte que el que ama a Jesus, ama al Padre y que por ello vendrán ambos y harán morada con la persona (Jn. 17).

    Si no comprenden que lo de Dios es toda una compleja organización, con una cadena de mandos con sus respectivos líderes, es ya asunto que el «día» se los enseñará.

    Los muchos testimonios de esos lideres en cuanto a que muchos de sus miembros, no todos, supuestamente reciben el espiritu santo es hablando en otras lenguas, ello contradice la palabra de Dios:

    «¿Acaso son todos apóstoles? ¿todos profetas? ¿todos maestros? ¿Acaso hacen todos milagros? ¿Acaso tienen todos dones de sanidades? ¿Acaso hablan todos en lenguas? ¿Acaso interpretan todos?» (1 Co. 12:29-30).

    Se espera que las vidas de los creyentes cambien en aquellos tópicos que han de sacrificar.

    No para todos es ese hablar en lenguas.

    1 Co. 14:22-28:

    «Así resulta que las lenguas son señal, no para los creyentes, sino para los no creyentes (…).

    «De manera que, si toda la iglesia se reúne en un lugar y todos hablan en lenguas, y entran indoctos o no creyentes, ¿no dirán que estáis locos?»

    «¿Qué significa esto, hermanos? Que cuando os reunís, cada uno de vosotros tiene un salmo o una enseñanza o una revelación o una lengua o una interpretación. Todo se haga para la edificación.

    Si es que alguien habla en una lengua, hablen dos o a lo más tres, y por turno; y uno interprete. Y si acaso no hay intérprete, que guarde silencio en la iglesia y hable a sí mismo y a Dios».

    No fue en el mismo día pentecostes cuando Pedro en su discurso experimentó ese viento en los gentiles.

    Con relación a lo advertido para estos tiempos, “que en los —-postreros dias— Dios derramaría de su viento sagrado, SOBRE TODA CARNE, sobre toda la humanidad, y con un objetivo específico y agrega que SOBRE MIS SIERVOS Y SOBRE MIS SIERVAS —TAMBIEN derramaría de su Viento … para que advirtieran ….(profetizaran).

    Cuando estas gentes se tambalean y aplauden con mucho vigor y lloran y gritan y se conmueven tanto que asta asustan, están solo dejándose llevar por sus emociones.

    El poder de Dios está a nuestro alrededor y en nuestro propio ser, lo cual desconocemos.

    FGuttmann

    #7109
    alex
    Invitado

    en este sitio se contestan solo algunos comentarios??? yo hice un comentario respesto a la trinidad y no ha habido respuesta, porque ??? no pueden contestar???

    #7110
    alex
    Invitado

    en el nacimiento de jesucristo dice que maria concibio del espiritu santo… entonces quien es el padre??? el espiritu santo, Dios, o quien ?? o es el mismo???

    #7111
    Félix Guttmann
    Moderador

    Alex:

    Me agrada la gente que no es temerosa y que se enfrenta a los hechos.

    El engendramiento -no el nacimiento- de Jesús fue obra y responsabilidad del «Viento el sagrado» o del latín del «Espíritu santo».

    La «sémina» original del código genético adámico siempre estuvo en el «seno del Padre», y el Padre la dio, la entregó, si me permites el término, «envasada en su luz», al «Viento el sagrado» o del latín del «Espíritu santo», quien actuó en la mujer judía, introduciéndola en el vientre.

    FGuttmann

    #7112
    Félix Guttmann
    Moderador

    Alex:

    Este «sitio» se ha caracterizado por responder a todos los comentarios, entonces, te es conveniente dejar la susceptibilidad o la agresividad o lo que afine con los caprichoso.

    Si hiciste algún comentario, para el caso respecto de la trinidad, y no has respuesta, entonces será porque no andamos desocupados y son muchos los correos que recibimos, no solamente por la vía de Camino Luz.

    Además, de ese tema mucho se ha expuesto.

    No te llenes de derechos sobre nosotros, ¿de acuerdo?

    Te conviene ser prudente, humilde y considerado.

    FGuttmann

    #7113
    CristoCentrico
    Invitado

    Cambie mi nik name. Porque otro esta usando. El nombre de alex. No nos confumdamos

    #7114
    Alexander
    Invitado

    Paz, Hermano Felix Guttmann…
    voy a una Iglesia Cristiana (Evangelica), la verdad le he comentado -al pastor de la Iglesia- (donde voy) de que el versiculo de primera de Juan 5,7, e añadido, pero él(Pastor) no cree eso; sino que me dice, «Tu crees que Dios va ha permitir que su palabra sea adulterada», porque la palabra de Dios permanece para siempre…
    Bueno en fin, digame Hermano, que pruevas me puede dar de que ese versiculo de la primera de Juan ha sido añadida?, porfabor si pudiera darme…
    Bendiciones Hermano…Shalom…

    #7115
    Félix Guttmann
    Moderador

    Alexander:

    La verdad no depende de ningún «pastor». Un «pastor» debe ser a la vez «maestro» y un «maestro» se debe sujetar a los hechos.

    Si el «pastor“ donde asistes argumenta lo que te resalta:

    Tu crees que Dios va ha permitir que su palabra sea adulterada”, pues desconoce los tijerazos que ha sufrido la Biblia a través de los tiempos.

    El comentario de RV 1995 dice:

    “Jn. 5.7-8: «En diversos mensajes no aparece la segunda parte del versículo 7 y la primera del versículo 8 dicen: Porque tres son los que dan testimonio: el Espíritu, el agua y la sangre; y estos tres concuerdan.»

    Comentario Biblia Dios Habla hoy:

    “5.7 Tres son los testigos: Algunos mensajes. Latinos añaden: “y en el cielo: el Padre, la Palabra y el Espíritu Santo, y estos tres son uno”

    Cometario Bíblico Siglo 21:

    Puesto que una perspectiva correcta de Jesús reviste la máxima importancia, es fundamental que sea atestiguada. Por ello Juan cita algunos de los testimonios que establecen quién es Jesús.
    6 Que vino por agua se refiere seguramente a su bautismo, y sangre a su muerte. Durante el acto del bautismo escuchó la voz celestial e inició solemnemente su ministerio. Algunos herejes aparentemente sostenían que el Cristo divino vino sobre Jesús cuando fue bautizado, pero lo abandonó antes de su muerte. Juan responde a esta posición haciendo hincapié en la sangre, no por agua solamente, sino por agua y sangre. Esto era (y es) el corazón del evangelio. Pareciera no haber duda alguna sobre el agua, pero Juan se siente obligado a poner énfasis sobre sangre. Justamente en eso radicaba el tropezadero. Los herejes evidentemente hallaban imposible el sostener que el Cristo divino podía morir. Juan señala que el agua no estaba sola. El agua y la sangre van juntas. Además, es el Espíritu el que da testimonio (el tiempo presente señala a una actividad continua). El tiene una calificación excelente para esto, porque el Espíritu es la verdad (como lo es Jesús; Juan 14:6). Obsérvese que algunas versiones incluyen material adicional en este punto, material sobreañadido que corresponde íntegramente al v. 7. Pero todo el v. 7 de algunas versiones es en realidad una glosa y debe excluirse del texto.

    El v. 7 está excluido en las versiones castellanas RVARVA Reina-Valera Actualizada, BJBJ Biblia de Jerusalén, NC, y en Straubinger está entre corchetes. Al respecto es interesante consignar lo que dice la BJBJ Biblia de Jerusalén en su nota al pie: “El texto de los vv. 7, 8 está recargado en la Vulgata por un inciso (más abajo, entre paréntesis) ausente en los mss.mss. Manuscritos griegos antiguos, de las antiguas versiones y de los mejores mss.mss. Manuscritos de la Vulgata, y que parece una glosa marginal introducida tardíamente en el texto: «Pues tres son los que dan testimonio (en el cielo: el Padre, el Verbo y el Espíritu Santo, y estos tres son uno; y tres los que dan testimonio en la tierra): el Espíritu, el agua y la sangre, y estos tres son uno.» ” Ver nota de la RVARVA Reina-Valera Actualizada.

    Comentario Vine Nuevo Testamento:

    TRES:
    treis (trei`», 5140), es considerado por muchos como un número que en ocasiones indica simbólicamente la plenitud del testimonio o de manifestación, como en las tres personas en la Deidad, cf.1Th_5:19; Heb_10:28: La mención en 1 Joh_5:7 se halla en un versículo que no forma parte del original; ningún ms. griego anterior al siglo catorce lo tiene; ninguna versión anterior al siglo cinco en cualquier otro lenguaje lo contiene, y no es tampoco citado por ninguno de los «Padres» griegos o latinos en ninguno de sus escritos acerca de la Trinidad. Que haya los que dan testimonio en el cielo no está apoyado por ningún otro pasaje de las Escrituras. Debe ser considerado como la interpolación de un copista.

    El comentario de la Reina Valera 1995, nos dice; “en algunos mensajes no aparece la segunda parte del versículo 7”. El comentario de la versión bíblica Dios habla hoy, reconoce que en los mensajes latinos se añade la segunda parte del versículo. El comentario bíblico siglo 21, reconoce que la segunda parte del versículo 7, es un añadido que no se encuentra en las escrituras del griego mas antiguo, sino que tales palabras que apoyan el dogma de trinidad, fueron añadidos siglos mas tarde. El comentario mas interesante es el del erudito Vine, el cual da a entender que el añadido del versículo 7, correspondería al error de un copista. De hecho otros comentarios bíblicos aseveran que no hubo una mala intención en tal copista, sino que al ver una nota al margen de los pergaminos que decía, las palabras que se agregan a tal texto, el copista incluyo dentro de aquel versículo tal frase, que apoyaba el dogma trinitario.

    En las versiones más antiguas de los escritos, como el texto griego Koinè, el papiro elefantino y el manuscrito de Alejandría, no aparece la expresión del v7. En todas las versiones antiguas, la Vulgata, y en los manuscritos más antiguos correctos no se encuentra.

    El texto griego Koinè dice lo siguiente:

    Hóti treís eisin hoi marturoúntes

    Porque tres son los que testifican

    tó Pneúma kaí tó húdoor kaí tó haíma kaí hoi treís eis tó hén eisin

    El espiritu y el agua y la sangre, y los tres uno son.

    Ahora bien, debemos saber, que no existe ningún versículo bíblico semejante al añadido de 1Juan 5:7 en las escrituras, por lo tanto, lo que hizo o hicieron tales traductores corresponde a una manipulación de las escrituras y de la creencia, de los que luego leerían las escrituras, pues todos los que alguna vez de primera leímos tal pasaje, pensamos que indudablemente el dogma trinitario era absolutamente cierto e irrefutable, pero al estudiar bien este tema, nos damos cuenta que tal dogma enseñado por la Iglesia católica, se queda en lo que es, una teoría y no en el verdadero credo de los primeros enviados. Veamos en que decían creer los primeros enviados o apóstoles del Mesías Yeshua.

    “Para nosotros, sin embargo, hay un Elohim, el Padre, del cual proceden todas las cosas, y nosotros somos para él; y un Señor, Yeshua, por medio del cual son todas las cosas, y nosotros por medio de él” (1Corintios 8:6)

    FGuttmann

    #7116
    alex
    Invitado

    bueno solo le hice una pregunta y de ninguna manera soy imprudente o desconsiderado, mire que contraste, si tuvo tiempo para responderme esta supuesta imprudencia, pero aun no me ha contestado la pregunta concreta que le hice, eso si es ser humilde??? Dios lo bendiga, y creame que no es mi intencion llenarme de derechos ni mucho menos faltar al respeto, pero si me pregunta no puede ser contestada lo entiendo bye. QUE DIOS LO BENDIGA

    #7117
    Félix Guttmann
    Moderador

    alex:

    No se trata de que «solo» hiciste una pregunta, sino de la manera de hacerla.

    ¿Te parece muy cordial o decente esa manera de hacerla?

    «en este sitio se contestan solo algunos comentarios??? yo hice un comentario respesto a la trinidad y no ha habido respuesta, porque ??? no pueden contestar???».

    Me parece que de esa manera estás como exigiendo e incluso como regañando, como si fuéramos tus empleados, ¿no te parece?

    Desde luego que desde ese enfoque has sido imprudente y muy desconsiderado, porque las evidencias demuestran que «en este sitio» se responden en lo posible todas las inquietudes.

    Si hiciste un comentario, para el caso «respecto a la trinidad» y no recibiste respuesta, entonces lo prudente es volver a hacerla sin esa desconsiderada y petulante pregunta: «¿por qué, no pueden contestar???».

    ¿Qué es para tí ser «humilde»?

    ¿Ser manso o menso?

    FGuttmann

    #7118
    Alexander
    Invitado

    Paz Hermano Felix Guttmann…Le doy gracias a Dios por su misericordia, amor, y muhas cosas mas (El es Primero)….Muchas gracias por su respuesta (Hermano felix Guttmann), la verdad, (recien leo el comentario, despues de tiempo), muchas gracias de verdad, que Dios le Guarde y le Bendiga Hermano…
    la verdad me gustaria mucho recibir los libros que ha publicado (usted), si tuviera algun tiempito por ahi (que Siempre Dios da uno) quisiera porfabor que me lo mado, en el nombre que esta sobre todo nombre Señor Jeuscristo…Amén…nos vemos otro día Hermano que Dios le guarde y le bendiga….(nos vemos otro día con otra pregunta)…Paz….

    #7119
    Alexander
    Invitado

    Paz (Shalom), Hermano Felix Guttmann….
    la verdad es que hoy tuve una conversacion con el Pastor de la Iglesia (a donde voy) sobre el tema de «el demonio», y la verdad me argumentaba (sobre ese tema) que los demonios eran malos (como algo satanico),…
    pues como ya habia investigado de este tema sobre «los daemones» y referente a eso, le dije que un daemon era un mensajero entre los dioses y los hombres y que Platon y Socrates habian aportado de ese tema… y que no significaba lo que el pensaba….el me daba versiculos Biblicos que habla de los demonios; como el endemoniado ganadero y otros versiculos mas…..
    Pero como anteriormente habia visto su video (de usted), tambien le hable de eso y a mi parcer creo que él no lo cree asi…
    por que me da un testimonio: que cuando tenia (dice el) unos 16 años por ahi, el jugo la uija, y en eso (el dice) que escucha una voz que le decia » yo soy el demonio»,….
    Me punse a pensar en eso, y bueno se acabo la conversacion,..
    Y
    Justo se me viene al recuerdo, -cuando vi su video de los «ovnis…»-,… le pregunte a una hermanita, «¿que pienza de los ovnis?», ella respondio: «Son demonios», –pues usted hermano tenia razon cuando dijo en su video de que la posicion de los religiosos era de decir que eran demonios–, pero continuando, tambien le dije: ¿si usted dice que son demonios eso quiere decir que ha visto un demonio?..Ella respondio: «no, pero lo he sentido, y como que se te escarapelara la piel, y tambien que cuando se ve esos ovnis se te escarapela (la piel), y si no le hacen daño a la gente sera por la misericordia de Dios…»..
    y para finalizar hermano (La veradad no le quiero ser incomodo; derepende le interrumpa con estas cosas, pero quiero saber la verdad de la cosas) porfabor me gustaria que me respondiera sobre estos temas (de los demonios y los ovnis)…
    Muchas gracias Hermano Felix Guttmann por su paciencia de leer esto, gracias.(a Dios mas las gracias) (que Dios le guarde y le bendigue)…
    Paz (Shalom)…

    #7120
    Félix Guttmann
    Moderador

    Alexander:

    De la conversación con el Pastor de la Iglesia donde asistes, sacaste tus propias conclusiones con respecto al costumbrismo místico y religioso que ese varón maneja.

    El, por supuesto, no tiene la culpa, porque está imbuido en una cultura y de ella se nutre.

    ¿Con qué otro vocablo pueden sustituir esa palabra: «demonios», si esta voz forma parte de una cultura y de un idioma?

    Todo lo que una persona considera que no es santo o de Dios, enseguida lo señala como «demoníaco» o de los «demonios».

    Es un costumbrismo.

    Miles de costumbrismos absorbió el imperio romano de esas naciones, pueblos e idiomas a quienes sujetó bajo su gobierno. Cientos de culturas (cultos) también enmarcó en su propia cultura romana.

    El «occidente» está inundado de culturas y de costumbrismos heredados de los romanos y de los griegos, y pocos de la cultura de Israel.

    Está acuñada la palabra «demonios» como seres intangibles de un orden que la Biblia no enseña, que son «malos», porque Sócrates así lo postuló entre ignorantes.

    Y así se quedó el asunto.

    Todos los versículos «bíblicos» que mencionan a los tales «demonios», son desde luego «válidos», porque no hay alternativas, ya que así los acuñaron los traductores, del griego y en griego quedó el asunto entre hispano parlantes y de otros idiomas. Ello ya forma parte de una cultura aunque proceda de un vocablo extranjero.

    Difícilmente te concederá la razón un «pastor» si ve acorralado o que sienta que se le mueve el piso…. difícilmente (respeto las excepciones). En esa perspectiva, difícilmente lo hará un creyente fanatizado.

    El testimonio que te comentó, que escuchó esa voz usando ese vocablo, «soy un demonio», siendo verdad en su hoja de vida, no tiene nada de extraño, porque ese personaje que se le identificó empleó la palabra que conoció en vida.

    En cuanto al tema de los UFOS u OVNIS, y tu experiencia con esa hermanita, cuando le preguntaste acerca de su opinión al respecto, no es tampoco extraño que te haya respondido según un costumbrismo.

    ¿Por qué no le dijiste, por ejemplo, acerca de su pensar sobre los «Objetos Voladores No Identificados», sin usar el vocablo OVNI?

    Un vocablo acuñado en una cultura ya tiene un significado inherente, aunque no signifique necesariamente lo que se le atribuye.

    OVNI igual a Demonio, y listo.

    Ese término, OVNI, o UFOS, (inglés) o «jalaliót» en hebreo, para los científicos en esa temática o militares conocedores del tema, o gobernantes que están enterados al respecto, no tiene nada que ver con «demonios».

    Esa hermanita ni siquiera ha tenido una experiencia visual con un aparato de esos, pero por costumbrismo religioso asume que verlo produce lo que argumenta.

    Y ella y muchos motivan con ese tema y otros ciertas culturas (cultos) sustentados en la ignorancia y estas se acuñan en el ámbito religioso como una verdad.

    Los religiosos, los místicos, los tales «teólogos» y los supuestos eruditos, y los seudo filósofos en los asuntos de Dios, son los que menos conocen de las cosas de Dios.

    Quien desligue a Dios de su creación, desconocerá la creación de Dios, e ignorará que la creación está regida por una ley universal, conformada esta por innumerables leyes, y en la sumatoria de esas leyes se puede «ver» y «conocer» a Dios (Ro. 1.20).

    Ahhhh, velo de la ignorancia que cubre los ojos de los religiosos, de los místicos y de los eruditos supuestamente en las cosas de Dios, sin serlo.

    Velo satánico …. «demoníaco» …

    El arma predilecta de Satán, la ignorancia …

    FGuttmann

    #7121
    Alexander
    Invitado

    Muchas gracias por su respuesta Hermano Felix Guttmann. La verdad es que me gustaria enviarle mas preguntas, pero se que usted trabaja en la obra del Señor (y usted tiene que cumplir con lo que ÉL pide), muchas gracias otra vez Hermano.

    He estado revisando páginas del internet y hay una interesante, le comparto, (aunque derepente usted ya lo conoce) y es http://albertocanosa.blogspot.com/

    El autor de esta página es un investigador y a mi parecer se basa en textos de la biblia, tiene investigaciones como, de los ovnis, extraterestres, hitler, los extraterrestres en las rocas, la cueva de hercules, la mesa de salomon, y muchos mas…

    Derepente usted conoce al Escatólogo Antonio Bolaines, (http://www.bolainez.org/) que tambien tienen investigaciones bien argumentadas.

    David Diamond (http://www.historiadelfuturo.tv/) es un Judio Mesianico, que tambien tiene interesantes investigaciones.

    Bueno en fin, muchas gracias, Hermano Felix Guttman. Siga defendiendo la verdad como usted la hace, sin temor a nadie, solo a Dios y a Jesús. Siga adelante Hermando llevando la verdad siempre…nos vemos que Dios lo guarde y que lo bendiga mucho…Maranatha (El Señor Viene).

    Si Dios quiere, estare comentado, aqui desde Perú -Ancash-Chimbote.

    que asi sea (Amen)….

    Adios Hermano Felix Guttmann…

    #7122
    Félix Guttmann
    Moderador

    Alexander:

    Bien puedes enviar las preguntas o inquietudes que consideres que si nos es viable responderlas con gusto, obviamente, lo haremos.

    Examina todo el material que esté expuesto en cualquier medio de comunicación y quédate con lo apropiado.

    El punto es que te enteres de todo cuanto el maligno y sus sistema no quiere que sepamos.

    En el mundo han habido, existen y surgirán personas que habiendo salido de la nube de la ignorancia, del temor a las inquisiciones políticas, religiosas o costumbristas, dan a conocer sus consideraciones y lo que han recibido de ARRIBA.

    Al fin y al cabo esa es la misión fundamental del llamado del latín «Espíritu santo» (Jn. 16.13-15).

    La ciencia y muchos científicos de las diferentes disciplinas en estos días aportan asuntos que complementan la información que Dios quiere que sepamos.

    Lastimosamente, quienes deberían saber más de los asuntos de Dios, los religiosos, son los que menos saben de esas cosas y enmarcan, limitan a las gentes, a sus «ovejas» a sus criterios arcaicos con tintes místicos con resultados nefastos para quienes los escuchan y les siguen.

    Mantente firme en la libertad que te dio Jesús.

    FGuttmann.

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