¿Qué es la salvación?

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  • #6206
    Henry Macea
    Invitado

    [..YouTube..] el Apostol 12 es Pablo

    #6207
    Henry Macea
    Invitado

    [..YouTube..] el Apostol 12 es Pablo

    #6208
    Henry Macea
    Invitado

    el Apostol 12 es Pablo

    #6209
    carmelita
    Invitado

    maestro felix:

    ¿que pasara con los que se dejen marcar?
    ¿pierden la salvacion?
    ¿o participaran en el juicio del trono blanco?
    ¿podria haber algunos inscritos en el libro dela vida de los que se pongan el microprocesdor financiero?

    #6210
    Félix Guttmann
    Moderador

    Carmelita:
    En cuanto a las consecuencias de los que acepten esa «marca», Juan te la responde: «Y el tercer ángel los siguió, diciendo a gran voz: Si alguno ————-adora——— a la bestia y a su imagen, y ———-recibe la marca en su frente o en su mano, él —————–también———- beberá del vino de la ira de Dios, que ha sido vaciado puro en el cáliz de su ira; y ———-será atormentado con fuego y azufre——– delante de los santos mensajeros y del Cordero; y el humo de su tormento sube por los siglos de los siglos. Y ———–no tienen reposo de día ni de noche——— los que adoran a la bestia y a su imagen, ———-ni nadie que reciba la marca de su nombre.» (Rev 14:9-11 R60).
    Con respecto a si pierden la salvación, pues, no se ve como compatible que se salven precisamente de «beber del vino de la ira de Dios», y mucho menos si esa ira será vaciada pura en el cáliz de su ira; y salvación no coincide con ese tormento «con fuego y azufre» que experimentarán los que acepten esa «marca», ——–; teniéndose en cuenta ese «humo de su tormento» que «subirá por los siglos de los siglos.» Muy diáfano lo dice Juan, que no tendrán «reposo de día ni de noche——— los que adoran a la bestia y a su imagen, ———-ni nadie que reciba la marca de su nombre
    Si, ciertamente participarán en el juicio del trono blanco.
    En cuanto a si podrían estar inscritos en el libro de la vida los que hayan aceptado esa «marca», pues, escrito está que «el humo de su tormento sube por los siglos de los siglos. Y ———–que no tienen reposo de día ni de noche——— los que adoran a la bestia y a su imagen, ———-ni nadie que reciba la marca de su nombre.» (Rev 14:9-11 R60).
    Vamos a dejar en claro ciertas apreciaciones: (1) Si alguno adora a (2) la bestia y a su (3) imagen, y recibe la marca en su frente o en su mano, él (4) también beberá del ——–vino de la ira de Dios—-, que ha sido vaciado puro en el cáliz de su ira; y (5) será atormentado con fuego y azufre ——–delante de los santos ángeles y del Cordero; y el humo de su tormento sube por los siglos de los siglos. (6) Y no tienen ——–reposo——- de día ni de noche los que (7) adoran a la (7) bestia y a su (8) imagen, ni ———-(9) nadie——– que reciba (10) la ———-marca de su nombre.
    Despejemos numeral por numeral:
    (1) Si alguno ——-adora ————- a esa
    (2) «Bestia» y a su
    (3) imagen.

    Adorar——Bestia——Imagen.

    (1) ¿Qué entendemos por «adorar»? Es, para el caso, una disposición consciente y voluntaria de aceptación tácita.
    (2) Quienes acepten a consciencia, a sabiendas, ————–a ese SISTEMA («BESTIA»)———– y a
    (3) su IMAGEN (Corporativa)———– y lo constaten, lo ratifiquen, mediante la aceptación de esa «marca» en su frente o en su mano derecha,
    (4) también… asumirá esas consecuencias: (5).
    (6) Lo ratifica Juan: Y no tienen ——–reposo——- de día ni de noche los que
    (1) adoran a la
    (2) bestia y a su
    (3) imagen, ni ———-

    (7) nadie——– que reciba (8) la ———-marca de su nombre
    Atención: la MARCA ——–DE SU NOMBRE.
    Es decir, OTRA «Marca», la que identifica no numéricamente al SISTEMA (BESTIA).
    FGuttmann.

    #6211
    carmelita
    Invitado

    mestro felix:

    gracias´por su respuesta, me dijo qu el que la acepte conciencia y sabienda, osea ¿sabiendo que es esa marc y todo lo que conlleva y aun asi deciden ponersela?
    los que se pongan esta marca ignorantemente igual seran condenados?
    habra personas que se lo pongan por nesesidad como en el caso de un enfermedad grave ellos nesesitarian la marca para poder ir a hospitales tambn hbra condencion sobre ellos?

    #6212
    carmelita
    Invitado

    entonces ¿los que se ponen la «marca» pierden su salvacion en el juicio del trono blanco?

    #6213
    Félix Guttmann
    Moderador

    Carmelita:

    La condenación la experimentarán aquellos que a consciencia sirvieron a los intereses de Satán, en cualquiera de sus modalidades; se incluyen a quienes en los días del sistema final hayan aceptado a consciencia (adoren) la instauración de ese Nuevo Orden Mundial, con el fin de apoyarlo para recibir de sus «bendiciones».
    Ese sistema eminentemente administrativo hará que «todos», adolescentes y jóvenes (pequeños) y adultos (grandes), ricos y pobres, libres (independientes) y esclavos (contratados), se les pusiese una marca en la mano derecha, ——–o en la frente——–; y que ———ninguno pudiese comprar ni vender——-, sino el que tuviese (1) la marca o (2) el nombre de la bestia, o (3) el número de su nombre».

    «Si alguno ———adora——–(le sirve a consciencia) a ese sistema administrativo (la bestia) y a su presentación en la sociedad (imagen), y lo ratifica recibiendo la marca en su frente o ——-en su mano—-, ——–él también——experimentará (beberá) de ese acontecer (vino) extremadamente agresivo (la ira de Dios), que ha sido vaciado puro (ese acontecer—–vino) en el cáliz (escenario) de su ira; y será atormentado con fuego (consciencia) y azufre (impotencia) delante de los santos mensajeros y del Cordero; y las consecuencias (el humo) de esa tribulación (su tormento) permanecerá (sube) eternamente (por los siglos de los siglos). Y no tienen reposo de día ni de noche los que adoran (le sirvan) a ese sistema (la bestia) y a su imagen (presentación), ————ni nadie——– que acepte (reciba a consciencia) la marca de su «nombre» (Rev 14:9-11 R60).

    «Fue el primero, y derramó su copa (misión) sobre la tierra, y vino una ———-úlcera maligna—– y pestilente ——–sobre los hombres que tenían (1) la marca de ese sistema (la bestia), y (2) que adoraban (le servían) a esa presentación (su imagen). (Rev 16:2 R60).

    «Y ese sistema (la bestia) fue apresada (invalidado), y con ese sistema (ella) el falso profeta que había hecho delante de ella las señales con las cuales había engañado a los que recibieron (1) la marca de ese sistema (la bestia), y habían servido (adorado) su presentación (imagen). Estos dos fueron lanzados vivos dentro de un lago (limitación) de fuego (consciencia) que arde con azufre (impotencia). (Rev 19:20 R60)

    «Y vi tronos, y se sentaron sobre ellos los que recibieron facultad de juzgar; y vi las almas de los decapitados por causa del testimonio de Jesús y por la palabra de Dios, ————los que no habían servido (adorado) a ese sistema (la bestia) ni a su presentación (imagen), y que no aceptaron (recibieron) la marca en sus frentes ni en sus manos; ——————y vivieron y reinaron con Cristo mil años.
    «Pero los otros muertos no volvieron a vivir hasta que se cumplieron mil años. Ésta es la primera resurrección» (Rev 20:4-5 R60)

    «Vi también como un mar de vidrio mezclado con fuego (consciencia); y a los que habían alcanzado ——————la victoria——— sobre (1) ese sistema (la bestia) y (2) su presentación (imagen), y (3) su marca y (4) el número de su nombre, resucitados o redimidos (en pie) sobre el mar de vidrio, con las arpas de Dios. (Rev 15:2 R60).

    FGuttmann

    #6214
    Félix Guttmann
    Moderador

    Carmelita:

    Te sugiero que hagas una investigación navegando por internet (youtube) y busques el tema del «chip financiero», de la marca 666, y del que habla sobre el «Nuevo Orden Mundial». El resultado de ese escrutinio, sin duda alguna, te ha de complementar la información que ya empiezas a tener.

    La mayoría de las personas en el mundo entero aceptarán, sin problema alguno o reticencia, a ese sistema irrefutablemente eficiente, que será integrado en el desarrollo de las sociedades, así como lo ha sido la tarjeta plástica financiera, la de crédito y la débito, que constan de un chip (marca). Los pasaportes actualmente también llevan un chip de identificación para fines de controles fronterizos. Nadie al respecto se ha pronunciado en su contra.

    Las personas en general no tienen razones para negarse a recibir ese sistema que les facilitará recibir beneficios necesarios, como el de la salud, y máxime si tienen hijos. Otras por razones de seguridad; otras por motivos de controles fronterizos, hasta que sea por asuntos financieros. Previa implantación de ese microprocesador el falso profeta hará ver los beneficios incuestionables del nuevo sistema de control que evitará los robos, los atracos, la molestia de llevar dinero en papel, en moneda metálica, las tarjetas plásticas, o el pasaporte o una identificación que les facilitará su acceso a servicios sanitarios, etc.

    Será parte del modernismo ese sistema. Marcará una fase nueva en la humanidad que no verá algo negativo en ese sistema, por demás excesivamente eficiente, rápido, de gran utilidad para acceder a todo tipo de informaciones, de operaciones y de transacciones.

    El problema lo llevará en su trasfondo ese sistema, problema o consecuencias que la Biblia habla de «úlcera pestilente», por tratarse del control total sobre la persona privándola de su privacidad y actuando en ella como a bien lo decidan los que operen ese sistema a la distancia.

    FGuttmann.

    #6215
    mauro mendoza sanchez
    Invitado

    si el final de satanas no es tormento y solo impotencia de participar de la creacion,por que habra tormento en la tierra, no e smas castigo el tormento de la tierra que el tormento fina?

    #6216
    Félix Guttmann
    Moderador

    Mauro:

    Depende qué entiendes por «tormento».

    ¿No será un tormento ——-eterno———no poder participar ——————–eternamente—————- de la creación, teniendo tanto conocimiento para poder con la creación hacer tanto?

    FGuttmann.

    #6217
    mauro mendoza sanchez
    Invitado

    tal vez no ¨¨ entendió ¨¨ la ironía
    seré mas claro Jesucristo hablo de lloro y crujir de dientes donde el fuego no se apaga ,donde el gusano de ellos no muere, si el castigo final es no participar de la creación ,alguien podría pensar no es tan malo el castigo entonces , robemos , matemos, trafiquemos droga ,violemos hombres , mujeres, niños, vendamos droga etc. por que el castigo no es tan malo
    el tormento del que habla lo vemos en este tiempo tenemos conocimiento de Dios atravez de la creación pero hay impotencia por no poder hacer mejor las cosas mas de lo mismo al final ,para que ?si ya se sabe el resultado del hombre.
    en una realidad literal el tormento sufrimiento dolor etc.. viene, no se necesita ser exageragetico (de exegetico je je ) para entender esto tan, pero tan, simple. habrá dolor, tormento,sufrimiento eterno y no solo un estado de reclusión o aislamiento eterno
    saludos

    #6218
    carlos
    Invitado

    quizas para muchos vivir por la eternidad aprisionado les parece poco o tal vez lo tomen como vacaciones para ellos lo ideal es el tormento, gritos, sufrimiento. pero si nosotros aun siendo malos como humanos existen bomberos, socorristas, soldados, etc que arriesgan la vida por otro aquien no conocen por que el padre te mandaria al fuego eterno?

    #6219
    Félix Guttmann
    Moderador

    Mauro:

    Se nota a leguas que no visualizas aún lo que es vivir ———eternamente———, y menos sin poder participar en la creación de lo creado. Es comprensible que no sopeses lo que es participar en la creación de todo lo creado, porque no es la experiencia actual del terrenal. Tampoco sabes, menos mal, lo que es vivir una cadena perpetua en una cárcel, en una pequeña celda, acompañado de los mínimos y ver y sentir el paso de los segundos, minutos, días, semanas, meses y años, donde la frustración es la constante compañera que ahoga las ilusiones y donde los recuerdos de poco ayudan y hacen daño, porque en mucho afectan. Desde luego que no has experimentado envejecer en ese ambiente, semejante al que padece un limitado físico tetra o cuatripléjico. Al menos ante esas circunstancias, para ellos la muerte es la única esperanza real, pero no la vida eterna como constante en su entrega de frustraciones y de limitaciones inimaginables.

    Quizás te sirva si le preguntaras a un paralitico si le gustaría hacer lo que tu y yo hacemos cada día en el marco de la monotonía que decimos vivir, muchos, o a un invidente si quiere ver, considerando que ellos no estarán impedidos de esas maneras eternamente.

    Parece que te llama más la atención lo dantesco, aunque así no será para los que han de vivir eternamente condenados. Te es más convincente, en cuanto a lo de castigo, lo que traiga tinte de tortura, de asco, de venganza terrenal, como si satisficiera ver a un «ángel» de Dios con el trinche que le quitó a Satán chuzando a todo momento a un condenado y a otro «ángel» al lado quemándole intermitentemente las orejas con el encendedor de la abuelita.

    No captas que los «malos» han de resucitar para, juntamente con aquellos que sean condenados, vivir ———–eternamente.

    Quizás para tí vivir eternamente encerrado o limitado, de cara a lo que es vivir eternamente participando de la creación, no sea un tormento ni cause dolor a quien lo experimente. Lo que te viene a la mente y al corazón es que estas gentes condenadas a vivir eternamente lo experimentaran según tu visión terrenal, que sientan dolor que te satisfaga, tormento eterno según tu pensar y sentir. Pero así no sucederá.

    Jesús, precisamente, utilizó su ejemplo del «lloro» (lamentaciones) y del «crujir de dientes» (impotencia) de cara a los días de la «gran tribulación» que no serán eternos y a la vida eterna.

    Llorar o lamentarse eternamente será el resultado del sopesar cada segundo de un vivir bajo limitaciones nada envidiables, inimaginables, que causarán ese impresionante «crujir de dientes», o tal impotencia causada por esas vivencias que tendrán, motivadas por esa realidad que no podrán experimentar nunca jamás, la libertad en su magna exponencia y experiencia.

    Bien lo advirtió Jesús, que si nuestra mano o nuestro ojo nos sirven como ocasión de caer (servirle a Satán), que nos la cortemos o nos los saquemos, según el caso, porque mejor nos es entrar en la vida eterna mancos o tuertos, que teniendo dos manos o los dos ojos ir al «gehena» (no dijo «infierno», y menos el de Dante), donde ese «fuego» (la conciencia) no puede ser «apagado», es decir, acallada ni distraída con ilusiones o esperanzas. Cuando no hay ilusiones ni esperanzas, entonces no hay vida.

    En esa condenación eterna, lo peor para esa gente es que su «gusano» no morirá, o en otras palabras, sus pensamientos, deseos, anhelos, y su maldad no cesarán, porque ese «fuego» nunca se apagará en sus existencias eternas. Si eso no les atormentará, entonces, ¿qué realmente lo hará, acaso el trinche puyándolos o la llamita del encendedor quemándolos?

    «Porque todos serán salados con fuego», nos advierte Jesús, que todos ante ese juicio serán juzgados delante de sus consciencias, «y todo sacrificio» que hagamos también «será salado con sal» o juzgado con justo juicio, porque «buena es la sal; mas si la sal se hace insípida, ¿con qué la sazonaréis?»

    Como seguidores de Jesús, y no como meros creyentes «eclesiásticos denominacionales», nos corresponde, entonces, tener «sal en nosotros mismos; y a la vez tener paz los unos con los otros» (Mar 9:43-1 R60).

    Lo satírico ni lo sarcástico encajan ante esa realidad, sino la sensatez.

    FGuttmann.

    #6220
    Adrian
    Participante

    Querido Maestro: días atrás leí una respuesta a un comentario el cual no puedo encontrar ahora, se trataba sobre la victoria de Jesús sobre el pecado, en su respuesta usted enseñaba sobre el alcance de la obra echa en la cruz, podría orientarme donde encuentro dicho comentario?, desde ya le agradezco.

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